Империя кривых зеркал

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем e271, 4 май 2006.

  1. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    рекомендую Встороне
    наш человек, за очковую систему любому пасть порвёт :)

    (имхо, рекомендация Старого Семена никакого весу не имеет - его на Чесспро забанили :))
  2. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И между прочим правильно забанили... Я бы вообще у него интернет отрубил вместе с руками... Ибо ни одного поручения по искоренению чичизма он не выполнил... А еще всем нам тут рассказывал как он не стал гроссмейстером... Банить надо всех тех кто не стал гроссмейстером...:D:D
  3. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    это ты на Базара, что ли, намекаешь? :)
  4. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Неправильному человеку возложили... :rolleyes:
  5. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это Данаилов что ли? ;)
  6. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Лучший шахматист 2007 года

    Не для слабонервных, а для тех кто хочет поразмышлять над проблемой...

    Кстати лучший в январе - наш простой рабочий парень - Михаил Красенков...
    А их сложный ребенок из мелкобуржуазной среды Веселин Топалов пока на символическом 13 месте....
  7. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Зато наш другой простой рабочий парень - Владимир Крамник - аж на 20-м ;).
  8. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ничего, ничего, ничего ... Наших ребят все равно там больше :)
  9. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    немало под страшною ношей
    легло безымянных парней
  10. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Лучший шахматист 2007

    Добавил еще несколько турниров ... В результате лидер - наш простой рабочий парнишка Павел Эльянов ...
    Их непростой Веселин Топалов - выбрался аж на 4-е место ... Но все равно статистики катастрофически мало. Поэтому пока неравные (по нашим понятиям турниры) алгоритм рассматривает как равные ... но через неделю другую все встанет на свои места... а может и не встанет... Ведь оценка идет по реальным результатам этого года, а значит возможны любые неожиданности, ведь никого не тянет вниз или наверх прошлые заслуги и неудачи. Все с чистого листа...
  11. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    ну если турниры все воспринимаются как равные, предлагаю лучшим шахматистом 2007-го объявить Ивана Шопова, он всех рвет под ноль в нашем клубе
  12. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Тогда лучший шахматист 2006-го - Владимир Афромеев. Он в Туле тоже рвет всех под ноль. :)
  13. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну это же только до дех пор пока нет пересечений. Как только ни появляются все быстро встает на свои места.
    Но строго говоря ваш скепсис относительно Ивана основан на предварительной информации а если такой информации нет, то ничего другого не остается как признать на данный момент именно Ивана сильнейшим... Правда я вчера тоже весьма неплохо выступал ....::)
  14. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не Афромеев не проровется :) Это вам не Эло, где на перворязрядниках можно 2900 набрать :D
    Здесь на перворазрядниках нихрена не наберешь ....

    А кстати. Если использовать жесткую оценку 1 - 0 то любая победа повышает рейтинг, а вот если взять оценку 3-1 то победа гросса над перворазрядником понижает его рейтинг...
  15. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Братцы, может кто зает где есть результаты 4-го тура Москоу Опен, а то на оффсайте не работает ссылка
  16. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  17. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Евгений НАЕР - лучший шахматист 2007 года не 2-февраля ...
    Важно отметить
    1. Мой тезка ...
    2. Наш простой рабочий парнишка...
    3. 6 побед и ни одного поражения
    4. Комп ПОКА не знает сравнительной силы турнира в Вейке и Москоу Опен. А просто считает, что там и там умеют играть в шахматы (что кстати совершенно верное предположение)
  18. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Михаил КРАСЕНКОВ - лучший шахматист 2007 года на 4-е февраля... А никто не заставлял Евгения НАЕРа играть три ничьих подряд...
  19. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей ШИПОВ - реально 13-й в завершившемся опене Москвы ... А не 35 как это принято в официальном АБСОЛЮТНО бестолковом подведении итогов ....
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Женя...
    Даже мое высокое самомнение не позволяет признать твои подсчеты. Во второй десяток никак не могу попасть. Играл вяло, нерезультативно, никого из сильных игроков не обыграл...
  21. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Атлично, тогда может быть скажешь кого из сильных игроков обыграл Максим Орликов :) У него тоже как у тебя 6 очком, а он аж на 161 месте !! И разве это правильно? Или может ты считаешь что вы с ним играли на равных? :)
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наверное, имеется в виду Максим Орлинков?
    И по Е-рейтингу он на 161-м месте? Действительно, ерунда какая-то. Ни в какие рамки!
  23. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Конечно я проверю его результаты а точнее с кем он играл... посмотрим, но пока так...

    Ну вот раскладка. тебе лучше знать его соперников ...
    Код:
    Orlinkov, Maxim, L    0    Yuganova, Marina    2
    Arslanov, Shamil    1    Orlinkov, Maxim, L    1
    Orlinkov, Maxim, L    2    Novikov, Valeri    0
    Airapetian, Tatevik    0    Orlinkov, Maxim, L    2
    Orlinkov, Maxim, L    0    Sveshnikov, Evgeny    2
    Terekhov, Konstantin    0    Orlinkov, Maxim, L    2
    Orlinkov, Maxim, L    2    Tunik, Gennady    0
    Gabrielian, Artur    1    Orlinkov, Maxim, L    1
    Orlinkov, Maxim, L    2    Pushkov, Nikolai    0
    Кстати посмотри на своих соперников и сравни их с соперниками Орлинкова

    Полагаю вопросов к 13-му и 161 му местам больше нет ... :)
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Каким бы ни было субъективное сравнение соперников, несусветно большой разброс мест (13-161!) двух игроков, набравших по "+3" никак не укладывается в рамки.
    Нонсенс, Женя. Просто нонсенс.
    P.S. Как легко заметить, среди соперников Орлинкова есть сильные игроки. Три гроссмейстера плюс пара хороших мастеров.
    Да, мои соперники в целом посильнее. Ну и что? Чувство меры должно быть какое-то! Увы, в твоих результатах чувства меры не наблюдается.
  25. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей, а сколько бы ты набрал против соперников Крамника? А ведь ситуация когда все они бы играли в этом же опене не так уж невероятна... И вполне возможно что ты бы ни с кем из них не встретился... Точно также как и с Орленковым вы не пересекаетесь соперникамиююю И у Крамника тоже + 3 и ты бы настаивал что все вы Крамник, ты и Орленков должны быть где то рядом...? :)
  26. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Наше чувство меры частенько нас подводит и никакое чувство нам не подсказывает что электрон проскакивает в две дырки одновременно.
    Дело в том что ты волей или неволей опираешься на рейтинги Эло, на прошлые заслуги... А я строго оцениваю только результаты данного турнира...
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    При чем тут Крамник? Он играл в другом турнире, а мы с Орлинковым (ты уже дважды исказил его фамилию!) - в одном.
    Да, по Бухгольцу (который никоим образом не опирается на прошлые заслуги!) он мне уступает. И потому должен быть пониже в турнирной таблице. Но не настолько. Разница 13-161 это разница между одним из лидеров и середняком. Кардинальная. Которой не было.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итог прост.
    В круговых турнирах ты ставишь коэффициент Бергера - то есть результаты соперников, с которыми набраны очки - выше, важнее показанного самим игроком результата.
    А в швейцарке во главе угла коэффициент Бухгольца. То есть опять же результаты соперников важнее собственных.

    Телега у тебя неизменно оказывается впереди лошади. Отсюда и неадекватные, на мой субъективный взгляд, Е-результаты.
  29. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Но что считать результатом ВООБЩЕ? Для тебя это попрежнему ШТУКИ побед. Ты не воспринимаешь тот факт, что "по трудозатратам" одна победа над гроссмейстером может "стоить" 10 побед над перворазрядником ... У тебя нет никаких прав СКЛАДЫВАТЬ победы как будто это бутылки из-под пива... Победы это плоды растений разных видов от арбуза до смородинки. И складывать их бессмысленно ...
  30. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    интересно, что чем выше Бергер, тем меньше побед. Больше ничьих - больше из них коротких. Еще одна телега впереди! Поэтому ни Бе, ни Бу в качестве первого коэф. вообще не годятся. И получается, что лучше сложить арбуз со смородинкой, чем складывать ничьи типа 0:0
  31. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ээээ нет батенька Vego так нельзя ... "в одну телегу впрячь не можно..." Это две разные проблемы и две разные задачи...
    Проблема коротких ничьих решается, как я уже где-то говорил так..
    1. Вводится понятие ВЕС партии
    2. Распределение призового фонда не по УРОВНЮ, а по АКТИВНОСТИ...
    таким образом с одной стороны короткая ничья мало влияет на распределение мест, а с другой исполнители ее меньше получают...
    Проблема опрежеления ВЕСА партии должна решаться спецами. Как нулевое приближение можно взять число ходов ...
  32. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Должен сказать что принятая система противоречит сама себе. Допустим, что ранжирование правильно и все стоят на своих местах.
    Результат партии означает измерение, в котором участник лучше хуже или равен сопернику...
    И вот что получается
    У Орлинкова
    хуже 36
    равен 70
    равен 143
    хуже 146
    лучше 41
    лучше 97
    Лучше 126
    лучше 192
    лучше 217
    то есть
    Он в среднем 5 раз лучше 134
    2 раза равен 110
    и 2 раза хуже 90
    то есть как ни крути он где-то в районе начала второй сотни А его ранг 69!!!

    Теперь о Шипове
    Он семь раз равен 27
    и три раза лучше 122
    А его ранг лишь 31

    1. Даже при таком примитианом рассмотрении разница между Шиповым и Орлинковым более 80 ступенек, хотя они и показали одинаковые 6 очков... Однако номинал РАЗНЫЙ и Сергею все таки придется съесть свою шляпу ....
    :) :)
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странная логика. Я не "лучше" кого-либо. А просто выиграл у него партию! То есть показал конкретный осязаемый результат: 1-0. Заматовал короля соперника - вот это и оценивается ровно одним очком. Ни больше, ни меньше.
    Остальное - пустая игра ума.

    А лучше ли я кого-либо или хуже определяется тотальной совокупностью результатов - в турнире или в серии турниров. Что и находит свое отражение в рейтинге ЭЛО.
    А относительность веса побед находит свое отражение в разном изменении рейтинга в случае побед над разными соперниками. А в турнире сия относительность отражается на доп. показателях - Бергер и Бухгольц.
    Так что не вижу причин изобретать что-то новое.
    P.S. Я и Орлинков показали одинаковый очковый результат. Я его немного опережаю по доп. показателям. То есть опережаю на чуть-чуть.
  34. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    То есть показал конкретный осязаемый результат: 1-0

    Нет Сергей НИКТО не давал тебе права присваивать абсолютную величину 1 событию в котором ты показал что ЛУЧШЕ соперника. Точнее так - ты можешь использовать единичку для обозначения победы и нолик для обозначения поражения, но вот никаких арифметических действий совершать над ними ты не можешь. Обозначт это словами ПОБЕДА и ПОРАЖЕНИЕ и определи результат арифметической операции с этими словами...
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да уж логика у e271 весьма странная. Получается, что пять раз выиграть у номера 134 хуже, чем один раз у номера 120. Как можно так усреднять??? Это полнейшая нелепость. Очевидно, что пять выигрышей должны перевесить два проигрыша.

Поделиться этой страницей