Империя кривых зеркал

Не надо забывать что мы имеем дело не с колтчественными а с порядковыми величинами... Да и вообще не следует уводить разговор в сторону...

Принципиально то что опираясь на принципиально неверную оцифровку сравнительного события вы приходите к неверным выводам...
———————
Уж если совсем принципиально, то даже 100 побед над низшим номером могут не перевесить 1 победы над более высоким рангом...

Ну Сережа... Ну что же ты так сложно ... Написал бы просто Е271 - дурак! Одинокий!! А мы вот тут умные в коллективе
Хрень все это ... Кстати в природе именно дураки кучкуются, массой компенсируя ...
—————
По поводу порядковых номеров ...

Одной победой над Каспаровым ты будешь гордиться всю жизнь а 100 побед над Залкиндом ничего тебе не дадут в таком ранговом списке

Каспаров
Шипов
Залкинд ...
—————————-
Ложное допущение это когда победа = 1 после чего складывают умножают делят, забыв чему их учили на физмате МГУ
Или хреново учили?

Руки прочь от Залкинда! Оставь его Чичу!
В щвейцарке каждый шахматист получает партнеров по жеребьевке, от него не зависящей.
А у тебя получается, что Шипов 13-й, а разделивший с ним место Орлинков какой-то 162-й, что ли. И ты, в идеале предлагаешь и деньги делить соответственно. А Орлинков скажет - а почему, собственно? Очков мы набрали вровень, а партнёров ему судьи подсунули по блату, что же мне, против жеребьёвки протестовать! Пусть Шипов делится, иначе морду начищу и ему, и судьям и, главное, Е двести семьдесят первому !
И будет прав! Во всяком случае, в последнем пункте.

Сема! Остро, свежо и Залкинда защитил и Чича пнул и за справедливость высказался, ну и мне грешному досталось ... И кстати вопрос интересный поднял.

Как быть если в одном соревновании (возьмем для простоты кросс) участники соревнуються на разных трассах, а итог надо подвести один, определить единый ранговый список. Это достаточно сложная задача на распознование образа лучшего.

Поскольку задача сложная, то как правило, организаторы в первую очередь стараются выровнять условия. НО в швейцарке это сделать не удается. Если швейцарка "широкая" соотношение числа туров к числу участников больше 1/6 то неравенство не очень заметно... В "узкой" швейцарке такой как Москоу Опен влияние жребия весьма существенно ... Вот для решения этих проблем и нужен е-рейтинг.

В данном случае у Шипова и Орленкова получились два разных турнира... слабый гроссмейстерский и средний мастерский. С таким же успехом сюда можно добавить и прошедший Вейк и полагать что и Крамник и Шипов и Орлинков сыграли ровно +3

Такие примитивисты как ты и твой однодумец с дипломом физика к сожалению ничего нового к решению проблемы ранжирования в швейцарках не прибавляют... Вы просто хватаетесь за первое кажущееся вам несоответствие и все... Одним словом топаете по плоской Земле мучаясь каждый раз вопросом - если солнце горячее садиться в море, то почему море не шипит ...

Возможно и так, хотя сильно сомневаюсь. Но это не принципиально. Принципиально другое - жеребьёвка от шахматиста не зависит. А зависит от того, сколько у него в этот момент очков (уж извини, абсолютных). Вот, допустим, те же Шипов и Орлинков подошли к последнему туру с равным количеством очков - ещё раз извини за отсталость. И кроме того, они у тебя и по е-рейтингу в этот момент идут вровень. И получают они партнёров - у орленковского е-рейтинг запредельно низкий, у шиповского запредельно высокий. И оба выигрывают. И у тебя, естественно, получается, что Шипов в шоколаде, а Орлинков в ... не шоколаде. И ты им призы вручаешь - одному тысячу рублей, а второму гривенник. Ну и что - это правильно? Что мог сделать Орлинков в последнем туре больше, чем обыграть своего противника? Да ничего.
P.S. Прошу прощения у Шипова и Орлинкова за использование их фамилий не по назначению

Вот за что я тебя Сема люблю, так это за умение правильно, остро поставить вопрос именно по существу дела... Все таки зря тебе не дали тогда 1-й разряд по шашкам Рэндзю ... А с другой стороны правильно мы тебя баним в некоторых форумах, нахрена нам такие умники - чичи нужны. Мы и сами чичи, когда надо будет...
———————-
Да действительно в ситуации когда е-рейтинг перед последней партией у обоих одинаков а последнюю партию Шипов выиграл у Каспарова, а Орлинков у Залкинда - Шипова обольют горячим шоколадом а Орлинков уйдет просто так

НО

1. (не существенное) швейцарка устроена так чтобы в каждом туре равные участники имели равных соперников.
2. (не существенное) Каспарова было победить труднее чем Залкинда
3. (существенное) не только в швейцарках но и в природе вообще никто не отменял роль Господа Бога или тебе как атеисту - роль случайности. Мы живем в вероятностном, релятивистском мире.
Скучно жить на белом свете
В нем отсутствует уют
Рано утром на рассвете
Волки зайчиков жуют
——————
А кстати, ты наследник миллионного состояния, что то не спешишь прислать мне компенсацию ...

Crest, зіграєте в Аерофлот-оупен?
В Москва-оупен ви понизили рейтинг, тож, мабуть, варто?

Швейцарка устроена так чтобы в каждом туре участники имели соперников,имеющих примерно равное с ними количество абсолютных очков
"не только в швейцарках но и в природе вообще никто не отменял роль Господа Бога или... случайности" - ну так получатся одно из двух - или твой рейтинг от Бога и я умолкаю, или он вообще случайно мимо проходил, встороне, тогда уж извини, не пришлю тебе ни копейки.

Сема, гони рупь (2) родственничек (миллионера)
———————————————————————————————-
Швейцарка устроена так чтобы в каждом туре участники имели соперников,имеющих примерно равное с ними количество абсолютных очков

Нет Сема швейцарка устроена так - чтобы в каждом туре участники имели соперников,имеющих примерно равный с ними ПОКАЗАТЕЛЬ
Как простенькая альтернатива - число побед черными или белыми или ничьи ....
Как нормальная альтернатива - одинаковый е-рейтинг.
ОЦЕНКА РЕЗУЛЬТАТА ПАРТИИ и систама формирования расписания - НЕСВЯЗАННЫЕ вещи...

Как жаль, что судьям перед жеребьёвкой этого не объясняют!

когда мы говорим на уровне е-рейтинга твои примеры из истории парковых блицев не канают... При чем тут судьи? Мы говорим о проблеме ранжирования а ты скатываешься в практику... Да *** с ними со всеми судьями вместе взятыми...

Здесь абсолютно согласен
А ты кого имел в виду?

CC (11:15 AM) :
Ну Женя, ты же мне по существу говоришь следующее:
существующая сейчас система жеребьёвки в швейцарке НЕПРАВИЛЬНАЯ и МЕШАЕТ правильному ранжированию.
————-
Нет это ты так слышишь... Разве можно говорить, что модель плоской Земли неправильная когда ты пашешь свои 6 соток... Правильная...
Речь идет о НЕТОЧНОСТЯХ, которые приводят к тому что человек сыгравший с мастерами и человек сыгравший с гроссмейстерами оцениваются одинаково. А то и вообще "прошедший по тылам" выскакивает на делешь первого места ...
Несуразность этого очевидна, хотя некоторые гроссмейстеры (имея даже физ-мат образование) этого не видят и что самое страшное не хотят видеть... Хотя понять таких гроссов можно их вся сознательная жизнь прошла по этим кривым правилам ...
—————
Как я все-таки иногда понимаю ЧИЧА ...

СС (11:59 AM) :
Да это я понимаю. Но налицо явное противоречие - игрок зависит от жеребьёвки, жеребьёвка - от абсолютных очков, а в итоге - ты считаешь относительные.
Так ты так и скажи - необходимо менять правила жеребьёвки!
Тогда я с тобой соглашусь.
Хотя и не хочется :-D
E-НОТ (12:01 PM) :
Вот *****. Правило жеребьевки в обобщенном смысле ВЕРНОЕ, хорошее... Надо просто сменить показатель..
Машина едет плохо это не значит надо ее выбрасывать, надо залить хороший бензин..
СС (12:02 PM) :
ну да, в обобщенном смысле верное, а конкретно - неверное - так?
E-НОТ (12:03 PM) :
****!!!! Машина ХОРОШАЯ во всех смыслах. Бензин ***** смени....
E-НОТ (12:04 PM) :
Не бордель с мебелью а девок надо новых
semzun (12:04 PM) :
А тогда как же с Орлинковым? Обидел парня ни за что. Ты мне это объясни.
E-НОТ (12:04 PM) :
Чем же я его обидел - он получил то что заработал
semzun (12:05 PM) :
Нет ты не виляй серьёзно отвечай.
E-НОТ (12:05 PM) :
Ну чего отвечать у него слабые соперники и его победы ничего не стоят
semzun (12:06 PM) :
Так я тебе в 100-раз объясняю - он соперников НЕ ВЫБИРАЛ - ему судьи давали по АБСОЛЮТНЫМ очкам.
E-НОТ (12:08 PM) :
Жеребьевка по очкам - это приблизительное решение... более менее верное. И при жеребьевке по е-рейтингу такая ситуация может случится... Это и есть РОЛЬ БОГА.
E-НОТ (12:09 PM) :
Я вот тоже родителей не выбирал у тебя папаша - миллиардер а у меня простой учитель физики...

Очередное обновление 100 лучших правда теперь их 200 да просто потому что многие наши почему-то во второй сотне...
А мне и так Андрей9 пригрозил не признать е-рейтинг, если я не внесу определенные коррективы... Такова селяви ...

Емператору этой темы мои поздравления с настоящим юбилеем, как ни крути это число, что 61, что 19 - все простое. Женя, с днем рождения!

Присоединяюсь! Тезке от тезки - с наилучшими пожеланиями!

Ну, видно много нас тезок здесь на форуме
Присоединяюсь к пожеланиям
Желаю тебе здоровья, Евгений, и должен сказать, что восхищаюсь твоим упорством, великолепным чувством юмора и талантом (художника)!


Искренне здешний,
Евгений

Дорогой Женя!
Или, чтобы не быть официальным, простой наш рабочий паренёк е271!
Поздравляю с днём рожденья!
Здоровья, успехов в творчестве и оптимизма!
P.S. И что интересно:
День российской науки День российской науки установлен Указом Президента РФ от 7 июня 1999 году в ознаменование 275-летия со дня основания Российской Академии наук в 1724 году. Отмечается 8 февраля.
Думаю, указ предварительно визировался Е271.

Чтоб день прошел навеселе
С утра я поздравляю Е
А крепость - та, что в голове
Пусть защитит здоровье Е

Лучший шахматист 2007 года на 8-е февраля
Бундес лига позволила наконец то перейти к реальной оценке уровня, поскольку теперь все три турнира Вейка связаны...

Ну как сказать. А он мог лекции по физике читать без конспекта? А он мог задачу из курса физики решить на раз (хотя бы до третьего курса) ? А он мог легко ориентировался в теории вероятностей? А он мог показать класс при решении задач из теоретической физики?
Валчесс, вы, безусловно поняли о каких серьезных материях идет речь
Понятно, что чич ничего этого сделать не мог

Спасибо ребята что не забываете
Мне наша толкучка нравится. Постараюсь соответствовать ...
Не знаю как Чич, но полгода перед институтом я все-таки отработал под землей на шахте

Е,

ты сам виноват, что я не поздравил тебя вчера
это ты наверняка подстроил, чтобы меня забанили на двое суток
надо тебя обратно в шахту загнать или на рудники
а еще лучше - на Колыму

А что же тогда Ё?

Хоть с опозданием, но тоже присоЕдинюсь к поздравлениям!

И я от души поздравляю, Е ! Желаю бодрости и молодцеватости. В нашей буче, боевой, кипучей, иначе нельзя. А чича не бойтесь. Мы со товарищи найдем на него управу, поставим на вид, крепко дадим по рукам и пропесочим !

С чичем сейчас сложно.... С ним мог справиться только Старый Семен... Но силы у Семена уже не те... И кроме того, он сейчас всерьез взялся за шахматы, хочет получить 2-й разряд. Это одно из условий реабилитации его на некоторых шахматных форумах ....

с тобой тоже непросто

Женя, поздравляю. Вечной тебе молодости!

Это звучит красиво Вот чичу наверное напишут вечный тебе покой