Империя кривых зеркал

Е, я понимаю Вашу точку зрения. И даже отчасти с ней согласен. Мне нет дела до тех, кто ест червивое мясо (Ваш коронный пример), но я понимаю, что только обособленность культурно-религиозных интересов позволила сохраниться (а не полностью ассимилироваться) еврейскому народу (хоть в Израиле и поют некоторые пасхальные песни на другой мотив, чем пою я, - но слова те же). Это, так сказать, взгляд на проблему на большом масштабе. А теперь уменьшим масштаб. Как я уже, наверное, писал, - многие культурные ценности имеют общечеловеческий характер. Хорошая картина Моне не является сугубо французской ценностью. И я, спев пасхальные песни, буду ей любоваться, даже если для сохранения еврейского народа на масштабе тысячелетий мне бы вместо этого стоило пойти поучить Ветхий Завет. Таким образом, противоречие налицо.

Это противоречие только для тех кто молится на абсолютные очки считает что земля плоская и бесконечная. В реальном мире ресурсы ограничены. Вот когда мы всех наших стоящих поэтов компазиторов художников (одни окна е-нота чего стоят обустроим. Когда прчтем все наши русские романы, споем все наши русские песни, сыграем в лапту и городки вот тогда будем осваивать образцы мирового искуства... Пока что мы утеряли наши лапти, украинские шаровары и еще хрен знает чего. Хороводы ек водим под гармошку не поем. Утверждаю что наши русские песни Эх ма труляля я сегодня не твоя... на три порядка лучше чем битлз, ролинг стоунз и этот кривляющийся негр вместе взятые. Однако недостаток ума у выродившейся коммунистической верхушки и хреновая экономика привели к тому что культура прокладок и презервативов увы пока побеждает... А ты мн про Моне ... Наши окна е-нота не хуже ...

Единственное с чем согласен, это с оценкой окон е-нота. Оставим на секунду хороводы под гармошку. Пушкин - достаточно русский поэт? Наш, стоящий? Толстой - достаточно русский писатель? Пишет наши, стоящие русские романы? А ведь у них в произведениях столько французской речи понапихано, - без словаря не поймешь. Будем читать? Или будем ограничивать себя исконно русскими частушками про "сидит милый на крыльце"? А когда Пушкин пишет, от лица лирического героя, сидящего в Испании "А далеко, на севере ? в Париже ? Быть может, небо тучами покрыто, Холодный дождь идет и ветер дует" - это уже наше? "Воспоминание о Флоренции" Чайковского будем слушать или достаточно песни "Эх ма труляля я сегодня не твоя"?

Женя я тебе про КУЛЬТУРУ а ты мне пр культурку...

На запад гляди без очков и шор
глазами жадными хапайте
на то что у нашей земли хорошо
и что хорошо на западе...
В.В.

Пушкин, Толстой - продукты нашей культуры они о России, для России ... А ты постоянно будешь подбрасывать гурфинкель - кагаловских и говорить что они тоже хорошие, не спорю в малых дозах да, переваренные русскими умами и желудками да ... а пока же прет срань в виде наркоманом, проституток, трясущихся негров и прочая мразь которую русский желудок не воспринимает, которая не совместима с русской культурой... Сейчас прибежит Базар и спросит а как же с ним... а он космополит и ему *** наша страна и наш народ, наши деревни в окрестностях вологды и наши уродливые старухи поющие вмзгливыми голосами ... А других увы нет нет молодых парней и девок которые бы пели за столой - ой мороз мороз... выродились или отравлены базарами ... Слава богу остались ракеты вот ими и будем отбиваться от великолепной культуры гурфинкелей... И не потому что они плохие, а потому что надо свою родину и культуру защищать. Иначе получится вторая африка, третья америка... резервации в окружении космополитической сволочи.
И сволочь она не потому что плохая, а потому что ведет к монокультуре а значит и к уничтожению человечества.

Как только найдем марсиан, так сразу признаю что космополиты это хорошо потому что надо много одинаковых солдат. Пока марсиан нет - космополиты - тупиковая ветка...

А ты мне блин про какую-то мелочевку - Пушкин, Толстой или Чич с вечно смотрящим взад взглядом...

Нормальная культура нарожает столько великих пушкиных, чичей и енотов, что мало не покажется ....

А то что ты с базаром и другими не согласен так это естественно мне тоже до лампочки ваши проблемы. Будет ваша культура - хорошо не будет тоже хорошо вон Иран с Китаем на подходе... хорошие ребята... а будут давить, к вам за помощью обратимся... вас не будет начнем дружить с чукчами которых чейчас наш абрамович поднимает на ного... Однако заметь поднимает из небытия, а будь мы кровожадные фашисты как ты с базаром считаешь давно бы уж ликвидировали.... А почему, да потому что нам нужны сильные чукчи впитавшие с молоком нашу культуру а не вашу...

Разрыв кучу слов, нашел жемчужину

Берегись, Е!

Сем, откроой отдельный тред на эту тему. Здесь будем говоритьо глобальной модели взаимодействия культур. Только из за ього что ты мой старый друг и товарищ и люто ненавидишь Чемодана не удаляю твой пост нахрен для равновесия, ибо я друг Чемодана ... У нас демократический форум...

Е, не принижая важность поведенческих норм "не есть червивого мяса и не ругаться матом перед дамами" (хотя кое-кто грешит последним) не считаю, что великие произведения культуры и искусства менее важны. А любой крупный художник так или иначе вобрал в себя и переработал все лучшее, что было до него. Если Вы запретите Гомера и Шекспира, Вы вряд ли получите нового Пушкина. Любое ограничение на культуру - ущербно.

Как мелкое отдельное замечание, позволю себе спросить, чем вызван такой выбор фамилий. Вы же империалист, Е, причем здесь гурфинкель - кагаловский? Я имел в виду французское влияние, не уверен, что влияние израильской культуры может быть столь же сильно.

Как второе отдельное мелкое замечание, скажу, что нигде и никогда не говорил ничего о кровожадных фашистах. И не мог сказать даже похожего, как по стилю, так и по смыслу, например, потому что государственник на большом масштабе.

Я не понял при чем тут Израиль ? Блин без него чтоли нельзя??? Кстати Израиль - компонент западно-европейской культуры... И это ваши внутренние разборки с холокостом и пр... Китайцы Цинь тоже притесняют китайцев Дзень ... Но я не знаю чем они различаются... А фамилия просто почему-то запомнилаь и все ... Ну хочешь пусть будет Дизайнер как советует Старый Семен...

2. Ну извини это Базар так говорит... Ты то свой, ты поймешь У нас то как вон Чича баним баним а он крепчает - потому как свой.... А например Чемодан, хоть и свой в доску, но не понимает...

Жень прости ты хреновину какую то подбрасываешь. Гомера и Шекспира уже переварили ... И потом ты все время все же подбрасываешь "культурку" а я о КУЛЬТУРЕ, о нормах поведения, морали. Именно уничтожение местных божков и вилки и ложки миссионеров приввели к уничтожению африканской культуры...

Ты как чуть что за автомат и начинаешь раскручивать версию что будет если мы запретим Шекспира
Фигня это. А вот прекратить деятельность всяких "спонсоров" надо...

Как там у Гайдара "Что такое хреновина, каждый понимал по-своему". По-моему, Е, мы с Вами свои позиции обозначили довольно четко, посмотрим, что скажут другие.

Надо бы открыть новую рубрику "Советуем посмотреть", но и здесь это тоже подходит. Наконец-то выяснилось, что Е-НОТ делал в Америке и почему он не любит западную культуру - http://www.bbc.co.uk/mediaselector/...1329.stm&news=1&bbwm=1&nbwm=1&bbram=1&nbram=1

Жень я правильно понял что твоя позиция состоит в том чтобы нам насадить в России свою культуру. Очень правильная позиция. Я тоже за то чтобы русскую культуру насадить всюду где только можно. Ну а поскольку есть еще Китай и Ислам а мы слабее всех, то и приходиться во первых маневрировать а во вторых вооружаться. Кинжал хорош для того у кого он есть и горе тому у кого он не найдется в нужную минуту...

И все культуры и большие и маленькие именно так и поступают а те кто так не поступает исчезает....

Скучно жить на белом свете
В нем отсутствует уют
Рано утром на рассвете
Волки зайчиков жуют

И голубые или маршируют по городам или нет вот и вся культура... Лужок пока не хочет ***асов на наших улицах терпеть ...

Скажу предельно осторожно: jenya, я скорее за Вас... Если сразу пост не исчезнет, может ещё чего добавлю.

Увы, неправильно. Это Ваша, Е, позиция. Если бы моя была такой же, я бы с Вами не спорил.
P.S.
Е, удалите нафиг пост Саши, еще ни разу не видел, как модераторы банят друг друга.

Давайте, давайте. Не все же насчет червивого мяса спорить.

А нафига, извините? И потом, какую из культур? Научную, классическую музыкальную? Или типа идеологию "Кинжал хорош для того у кого он есть и горе тому у кого он не найдётся в нужную минуту..."?

Нет женя у нас БРАТСТВО КРЕСТА С Дону выдачи нет... А я не понял чего он написал плохого... Ибо не смотрел...

Тогда я не понимаю тебя чего ты от России хочешь.

А о чем спорить то я просто констатирую или русская культура будет или нет вот и все. Увы многое мы уже потеряли... И совершенно не интересуюсь твоей культурой и ничего не хочу вам советовать ... Еште что хотите живите как хотите... А вы все время лезете с советами что нам делать... Вот мы и делаем ракеты... И Иран кстати тоже и весьма справедливо... Правда они нашли хороший ход - заселяют Париж и Берлин - молодцы... Завидую им.
Кстати наступление культуры наиболее просто обеспечивается деторождением... Еще два три десятилетия и про вашу культуру можно будет просто забыть... Хиджабы будите носить...

Квантрис - культуру русского народа ....

Я тебя прекрасно понимаю что тебе это не нужно.... Мне тоже не нужна китайская культура...

а) А с Чайковским что делать будем?
б) Есть "***асы" и похуже голубых. Например, ваш идейный предок называл так художников, но я не их имею ввиду.

Напомню речь идет о взаимодействии культур увы под нажимом Жени скатился на детали... прошу прощения... Больше не буду... Детали о ***асах и кто чей предок обсуждайте в каком нибудь другом треде...

Вы знаете, Женя, Вы меня удивили. За полчаса Вы приписали мне две принципиально чуждые мне позиции. Если не сложно, прежде чем спорить с "моими" тезисами, перечитайте в спокойной обстановке 5-6 моих последних постов. Quantrinas, Вы можете прокомментировать мои посты 1006 и 1018? Чич, я понимаю, что Вам сегодня не везет в этой теме . Если я не ошибаюсь, наши взгляды похожи (с точностью до конкретного государства, но это детали). Что Вы скажете на пост 1018?

Могу.

Думаю, что однокультурное общество может быть стабильным, но отсталым, а скорее просто вырождаться. Пример - изоляционистские общества: Китай, Япония, американские индейцы, КНДР. Это относится в какой-то степени и к загнившему СССР.

С другой стороны, мультикультурность и открытость - необходимые (но не достаточные) условия успеха: Римская империя, Западная Европа, Британская империя, США.

Моё мнение - очень непрофессиональное. Высказываю только по просьбе jenya. Извините,если что не так.

Противоречие есть, но, как в школе учили , это противоречие диалектическое, сиречь единство и борьба противоположностей - причина развития. Все люди в чём то разные - это первая аксиома. Все люди в чём то одинаковые - вторая аксиома. Если бы не было таких противоречий, то не было бы и имманентной причины развития.

По-моему, это довольно очевидно.

Это не ответ. Так всё таки, зачем насаждать русскую культуру всюду где только можно?

По-моему, вопрос по делу.

P.S. Отдельное спасибо за то, что мои посты не стираются.
Хотя чувствую, рука тянется к нагану.

скажу, что культурной экспансии боятся слабые, неоформленные, бедные культуры, носители которых могут послужить сырой этнографической массой для подпитки чужих культур
Россия давно уже миновала эту стадию
кроме того, я не считаю европейскую культуру чуждой России

но тут есть определенная проблема, об этом я когда-то высказывался на Чесспро
вкратце она состоит в том, что, когда российские школьники проходят, например, в пятом классе историю греко-персидских войн, то они, как и учителя, считают "нашими" в этих войнах греков
и это правильно
но дело в том, что, если проследить преемственность политических форм, идей и традиций, то у России - очень неблагополучная судьба
в 988 году она приняла христианство по восточному, византийскому образцу
к тому времени раскол между Константинополем и Римом, формально оформленный в 1054, был уже очень глубок
и в тот момент Россия и не могла ориентироваться ни на какую другую внешнюю силу, кроме могущественной Византии
но со временем это могущество миновало и Византия исчезла (сначала ее захватили крестоносцы в начале 13-го века, а потом в середине 15-го добили турки)

и Россия осталась в гордом, но печальном одиночестве, по сути, в культурно-политической изоляции
а если еще вспомнить двухсотсорокалетнее татарское иго, степень этой изоляции выглядит просто ужасающей, до конца 15-го века Западная Европа ВООБЩЕ НИЧЕГО не знала, и знать не хотела, о России
затем, худо-бедно, Россия понемногу интегрировалась в Европу, но до сих пор степень этой интеграции СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНА

я начинал издалека, с греко-персидских войн (первая половина 5-го века до н.э.)
вот к чему я клоню
на самом деле, все западные завоеватели (и Александр Македонский, и римляне) отправляясь на восток, подвергались соблазну заимствования тамошних политических обычаев и форм (проскинезис, деспотизм и т.д.)
в своё время в треде про Фоменко я объяснял "исчезновение" римского права в 3-м в. н. э. тем, что установившаяся в этот период в Римской империи система домината (начиная с Диоклетиана, который, собственно, и положил начало политическому разделению империи, назначив себе соправителя) основывалась на модели восточной деспотии
так или иначе, Византия унаследовала богатейшие традиции восточного деспотизма, и передала это наследство Руси (а татары еще больше усилили негативные элементы в этом наследстве)
таким образом, российские пятиклассники, в общем-то, должны считать "своими" не древних греков, а древних персов, и сокрушаться в связи с тем, что последние не смогли покорить первых (примерно так, как товарищ Сталин не смог окучить в 1945 ВСЮ Европу)

но они этого не делают - и правильно
потому что, помимо инерции, культурные процессы регулируются еще и ВОЛЕВЫМИ ИМПУЛЬСАМИ (классический пример - возрождение иврита)
и волевые импульсы большинства российских правителей, как минимум с Ивана Третьего (то есть, сразу после избавления от татар) всегда были направлены В СТОРОНУ ЕВРОПЫ
собственно, и до татар было то же самое, классический пример - Святослав, который хотел перенести столицу из Киева на Днепре в Переяславец на Дунае
в этом ряду Пётр Первый отнюдь не стоит особняком
история Петра - вообще предмет отдельного разбирательства, его заслуги по "европеизации" России сильно преувеличены (и в то же время вопрос о цене этой "европеизации" как-то ускользает от массового сознания)
одним словом, культурное и политическое место России - в Е-вропе, и никакие потуги Е ничего не смогут изменить в дальнейшем процессе европейской интеграции

Да ладно ты все прекрасно понимаешь по поводу удаления правда уже не помню чего... Но это неважно...

Зачем алкоголики стараются привлечь к пьянке непьющих?
Зачем католики крестили Америку, Африку, Австралию?
Зачем НАТО расширяется? Зачем Израиль присоеденил к себе какие-то там землм ну и тд и тп ...
Наверное закон такой. Очевидно свойство пространства (любого) таково что находящиеся в нем объекты стараються захватить как можно больше пространства... Ну уж наконец зачем вселенная расширяется... Наверное это вообще условие существование чего либо...

Ну я еще повоюю с НАТО силенок хватит... Я ж не Чич какойнибудь с Фоменкой воевать

А если серьезно.
Чич забывает
1. про православие
2. естественное желание Запада уничтожит Россию и как каждый живой организм Россия сопротивляется всеми силами. А учитывая что наша Земля превратилась в песчинку а уничтожаемая Россия имеет сопоставимые возможности полагаю дело может кончиться кирдыком для всех и сильных и слабых...

интересно, где это я забывал про православие?
как раз вокруг православия я и построил весь свой предыдущий пост
православие - РЕАКЦИОННЫЙ фактор, ПРЕПЯТСТВУЮЩИЙ сближению России с Европой

Православие - российский иммунитет. Понятно и имунная система любого организма реакционно. С точки зрения тех кто хочет уничтожить этот организм... Но мы опять скатились к обсуждению что хорошо и что плохо для России.
А я то начал с того, что культуры дружить не могут ... Или ты ходишь по улицам с голым задом или не ходишь одновременно чтобы половина ходила а другая нет - это уже ДРУГАЯ культура... Так вот я полагаю что Россия все же будет двигаться своим путем за Европой, перед Европой, но отдельно иначе мы превращаемся в европейцев, а это уже совсем другая песня.... Думаю так не будет...
——
Ну пока я НАТО сдерживаю...

Конечно нет. Ну например Византия - там жил в разные эпохи не один десяток народов, с разными языками, культурами; да и христианство было в первые века чрезвычайно разнообразным тут и монофизиты и ариане и несториане, всевозможные неоплатонические полурелигии-полуфилософии процветали на протяжении веков.

Тем не менее Византия в течении целой тысячи лет выдерживала мощнейший напор - с севера славяне и готы, с востока - персы, с юга - арабы. Бывало, казалось, всему конец как в 718 году, когда армия халифа была под стенами Константинополя, но тем не менее удалось отбиться.

Еще раз я говорю о русской культуре на территории России а то что здесь будут жить китайцы и эта страна будет все равно называться Россией это меня не устраивает, а Чича устраивает...

В каждом из этих случаев была конкретная причина. Религиозное миссионерство, безопасность, общая теория относительности. А что бы насаждать русскую культуру? Неужели первое из списка?

Убедительно. А теперь, если можно, о культурно-религиозной обособленности супротив мультикультурной концепции для сохранения конкретной культуры, конкретного этноса. Кто тут у нас представитель одного из народов, населявших Византию? Не видно

Природа не терпит пустоты наверное. Для России это сохранение самой себя...

Похоже говоря о России вы имеете ввиду прежде всего ДОМ а я ЖИТЕЛЕЙ. С точки зрения таких историков как Чич Египет это все равно Египет а для меня Египет нынче это Арабы а не Египет. Или тот до арабов не египет. Я за сохранение России как живого организма а не за народонаселение с китайской культурой.

Византии нет, но наследие её живёт, православие например. А такого особого византийского этноса может и не было.