Империя кривых зеркал

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем e271, 4 май 2006.

  1. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Transformator (19:55:24 25/10/2007)
    мгМГ:Было недавно еще интервью с Морозевичем на радио "Маяк".

    cтарик:
    Мих.Голубев Вам не кажется, что после этой фразы стоило добавить:" о котором в двух сообщениях на треде "Командный чемпионат Европы" довольно подробно рассказал старик"?

    мгМГ:
    Если честно, то не кажется. Такого пока что не существует принципа, что если приводится ссылка, то нужно приводить и все ссылки на эту ссылку. Помимо прочего, я не читал Ваш рассказ.

    Старик

    Я думал,что гроссмейстер Голубев хотя бы мельком пробегает шахматные треды на этом форуме,оказалось- что нет
    Моя ссылка появилась раньше Вашей на 2 дня,я считал,что из-за одного(хотя и интересного) интервью не стоило открывать новой темы,поэтому поместил его на одном из актуальных шахматных тредах Впредь Вам не мешало бы быть повнимательнее!
    Мне ранее за подобную "невнимательность" крепко попадало от админа...

    мгМГ:

    Нельзя ни от кого требовать прочтения всех сообщений во всех тредах.
    Разве что от админа.
    __________________________
    Старик

    Никакие логические доводы от простых смертных в вежливой форме на Вас не действуют- Вы подчиняетесь только приказам из Вашингтона и Киева Так что с Вами следует,видимо,общаться в духе русского фольклора на манер Чича или языком эпиграмм



    ============

    Когда же свергнутый тиран испытывает горе
    Весь Рим кричит "Вот темперамент! В море!"


    Нелегкая у Старика судьбина
    Не волею своей он трон покинул

    Где прохлаждался он в былые дни
    И вот, закончились они

    Не удержала скипетр рука
    А сколько раз предупреждал я старика!

    Мол, чем писать припевки да частушки
    Пиши поэму - ты наш Пушкин

    Коли не знаешь ты о чем писать поэму
    Так обратись ко мне, и я подкину тему.

    А помнится как Fso на ридну мову
    Стихи пререводил. Хотя и бестолково

    И Встороне, все слово в слово
    Переводил на болорусску мову

    Меняя, как придется, о на а
    Чтоб не болела смыслом голова

    Теперь уж и МГ не замечает
    Постов поэта неслучайно

    А помнится его стихи учил
    За что у Чемодана одобренье получил

    Ну что ж старик! Закончим охи, ахи.
    Поведайте же нам как помогли вам ляхи?

    И где ваш чемодан с заслугами, стихами
    Ваш верный друг как заявили сами!




    :)
  2. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
  3. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Как Троцкий в революцию на фоне Ильича
    Семен так Старый - жалкое подобие Чича
    Енот - всем ясно только килька, шпрота
    Талант же Старика не лезет ни в одни ворота.
    И удивительно как Голубев - гигант
    В постах не замечает сей талант ...
    :)
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Без зарплаты.

    Без зарплаты едва не остались недавно все сотрудники одного регионального сайта. Чемодан наотрез отказался подписывать ведомость.

    Кризис назревал давно. Уже года полтора как сотрудники стали замечать, что в день зарплаты, обычно веселый и находчивый Чемодан, мрачнел молча читал очередные пасквили Енота и не находил что ответить даже в своем закрытом треде.

    Там он обычно шутил особенно раскрепощенно. Женщины и дети туда допуска не имеют, а Чич хоть и краснел, но больше от зависти чем от стыда. Надо сказать, Чемодан умел выдать такое, что даже суперлиберал Базар-Вокзал удалял немедленно из своего ЖЖ.

    Поговаривали, что Чемодан мрачнеет от жадности. Кто-то говорил, что дела фирмы идут плохо, наехала налоговая инспекция. Некоторые говороили, что чемодан фирмы пустой все выгребла жадная любовница.

    Однако все это неправда. И Чемодан как был так и остался щедр. О гонарарах Старого Семена и поныне ходят слухи в Интернете. Дела фирмы идут совсем неплохо. Удачно приобретенные Фото Е-нота хорошо торгуются на лондонской РТСБ. (Президент-главный управляющий РТСБ - Власов) Хотя поговаривают, что Чемодан приторговывает копиями, оставив оригиналы на черный день. В темноте Е-Фото смотрятся еще лучше. Что же касается любовницы, то кроме слов няньки из "Федота" ничего и на ум не приходит.

    "Ты, дружок, из тех мужей,
    Что безвреднее ужей:
    Егозят, а не кусают,
    Не сказать ишо хужей!"

    Так что все домыслы о мрачном настроении Чемодана - вранье. А дело было так.

    На региональном сайте у всех сотрудников одинаковая зарплата. Так решил Чемодан - меньше склок в дружном коллективе будет. И так оно и случилось. Коллектив подобрался хороший. Одного не предусмотрел Чемодан. Уж больно умная бухгалтерша попалась. Она решила упростить ведомость до одной строчки

    СОТРУДНИК Х ЗАРПЛАТА = ИТОГО

    Вот это "Х" и портило настроение Чемодану. Креста он не переваривал ни под каким видом, А тем более - пьяного - косого. Но как человек выдержанный, он долгое время никому ничего не говорил. Пока не разоткровенничался с Чичем. Для Чича же косой крест - любимый символ. С одной стороны - вот вот упадет, а с другой словарный запас Чича - известное дело...

    Ну Чич, как человек ученый (доцент) возьми да и предложи - а чего она ленится? Скажи ей чтоб не умножала а складывала ... Чемадан просветлел лицом и тут же отдал распорядение. И вот в день зарплаты на столек Чемодана лежала ведомость

    Елкин
    + Палкин
    + Галкин
    + Малкин
    + Чалкин
    + Залкинд
    + Чемодан
    —————————
    ИТОГО

    Такого количества крестов Чемодан уже не вынес ....
    ======================
    PS Позже, когда все устаканилось и зарплата была выдана за подписью юриста встороне. Мы собрались ближним кругом - Чемодан, Чич, Старый Семен звали Базара, но он готовился к партии с Накамурой, учил стихи Чича. Выпили, закусили что в чемодане было. Семен и спрашивает:
    - Чего ты, Чемодан, так уж на Креста взъелся?
    А Чемодан ему:
    - Да понимаешь, один косой крест я терпел, стерпел бы и несколько прямых. Где наша не пропадала. Но то что я в списке после креста, это уже беспредел...

    - Ну ты бы поставил себя первым - резонно заметил Чич, разливая по последней.
    - Нет я никогда не ставил себя выше коллектива - моментально отреагировал Чемодан...
    Помолчали...
    Семен побежал за второй...
  5. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    —————————————————————————————-

    Сумели арта Вы смягчить
    Последней фразой про Семёна...-
    И просит арт его простить:
    Теперь "СС" не вне закона!

    PS Как друг чемодана(ваши слова) я естественно поддерживаю это решение
  6. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ай да Старик! Ай да поэт
    Чтоб так унизить Чемодана!
    Петрарка, пишущий сонет.
    Пред ним ничто. Но продолжать не стану

    Вот так небрежно - "арт" без точки
    и чемодан так - с прописной
    Вот так сатира в этих строчках!
    Что Чич сам с матом - так, отстой

    Судьба Чича ждет Старика
    В жж Базара материца
    Читая что творит его рука
    МГМГ безмерно удивится

    И вряд ли остановит Старика
    Угроза написать в партком
    Одно лишь средство знаю я пока
    Остановить его ВВ звонком

    :)
  7. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Давно стремительным домкратом
    Григорий так не выступал
    Какой напор! Какой накал
    И точно стал бы демократом
    На грабли бы не наступал.

    Когда на сайте Чемодана
    Гоним Григорий был вчера
    С самим Семеном вечера
    Мы защищали его. Баном
    Рискуя. Вот. Et cetera

    А нынче Гриша адвокатом
    Решил блеснуть. И не шутя
    Ну чисто рыцарь! Вот дитя!
    Давно ли сам Че крыл он матом
    Всего недели две спустя
  8. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Здесь нет местов любви, сонету
    На я всегда друзья готов
    Из ников, лозунгов, постов
    Коллаж сварганить Интернета

    Чич, Чемодан, Семен, Енот
    Крест и Асур, МС на даче
    Все ники здесь смешались вот
    Кто не попал, пусть нынче плачет

    ***
    Семён терпеть не мог Енота
    едва завидя за версту,
    он, как католик гугенота,
    уж ревновал его к Кресту


    Эх Чич не дотянул немного
    В Истории развить бы дар
    Как футболист поднявший ногу
    Не завершил в упор удар


    Енот, хоть не лишенный блеску,
    но в странном пишущий ключе
    решил со злости и в отместку
    поссорить раз Семёна с Че


    Трудней задачи нет у Гёте
    Еще со времени отцов
    Известно проще уж работа -
    Делить сиамских близнецов


    И Чич, известный миротвОрец
    а может быть, миротворЕц,
    непримиримый, словно горец
    с ноги Семену дал в торец


    Тем подтолкнуть хотел их к миру...
    Оставь - открыта эта дверь
    Те двое бесятся лишь с жиру
    Тираны оба - ты поверь


    не ожидав такой засады
    и впав в аффект на полчаса,
    в конце концов Енот с досады
    сорвал ЧичУ все волоса


    =====================

    Едва покинув колыбель
    Поэт - Чичино попытался
    Вообразить что он кобель
    Увы пока щенком остался


    За Сему стало мне обидно
    С Семеном ясно - благодать
    Коль под рукой других не видно
    Заданье Семе можно дать

    И он короток на расправу
    Пошлешь в Воронеж иль назад
    Он по понятиям и по нраву
    Любому вычистит фасад

    А с Чичем было и нетрудно
    Все волоса держал парик
    И разьяснилось все прилюдно
    Чич - нарядившийся Старик

    И нынче Чич солидно, чинно
    Как будто так всегда и жил
    Футбол жует... Ясна причина
    МГ здесь руку приложил

    И Чемодан турнул легонько:

    "Ты Чич того, давай кончай
    Семена больше только тронь ка!
    На Вы Семена величай

    Прочти же Вечного Семена
    На сайт Енота он постил
    Спасаясь там во Оно
    Моей спасаясь глупости

    Под мудрою рукой Енота
    Теперь расцвел. Как бумеранг
    Вернется Сема из полета
    В ЧессПро - Игры древнейшей Ганг"

    Таким весьма высоким штилем
    Чича Арт. тихо поучал
    И так всю ночь доцента шпилил
    Момент хороший улуча
    ——-
    PS

    Судить Чича я не берусь
    Но Чич с мячем пошел на Русь
    Мне жаль несчастного Чича
    Падет он от того мяча
    Уйдет отсюда как сокОл
    Умыт, общипан, вытерт, гол
    Его чтоб успокоить вопли
    Семен! Утри парнишке сопли!
  9. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну вот пришел к нам Чемодан
    Сидит в седле. Весь в чем-то белом
    Мудер совсем не по годам
    Его слова бы черным мелом
    На белой стенке написать
    Прибавив- ври да знай же меру
    И завершить все словом "... мать"
    Чича последуя примеру ...
    ——
    Увы при чем же тут Amati
    Ну извини - совсем не кстати
  10. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Квант

    А Вы откройте тему "За что забанен низачот?"

    ——————————
    За что же был забанен "низачот"?
    Вот тайна что народ всегда влечет
    Вот тайна где раскроет свой талант
    Мой первый друг и враг тиранов Квант

    За что же был забанен раньше Чич?
    Оратор пламенный почти что сам Ильич
    И к этой тайне тоже нет ключа
    Как нет средь нас Чича и Ильича

    За что же был забанен здесь МГ?
    Все дело в костяной его ноге
    Он ею по всей кафедре стучал
    Мешая тем, кто мат здесь изучал

    За что же не забанен встороне?
    Все дело тут известно что в родне
    Он Чемоданов брат, а может сват
    И держит самогонный аппарат

    За что же не забанен хитрый Макс?
    Он аккуратен был. не делал клякс
    Простой ответ все ж дать я не хочу
    Придется отвечать за все Чичу

    Куда девался старый хрыч Семен?
    Где прячется до лучших он времен
    Стыдиться Сема показаться тут
    Пока его труды не издадут

    Однако не забанен Чемодан!
    Урок терпимости тем самым преподан
    И в белом ныне ходит даже Крест
    Друг угнетенных и владелец мест

    Ура кричим мы нашему Кресту!!
    Что б слышно было даже за версту
    А скажет кто ну вот мол подхалим
    Увы придется нам расстаться с ним

    МS задал вопросик не простой
    Куда девался вкладчик Мастерской?
    Он любопытен что-то словно бес
    Ох как бы не пропал у нас MS



    ———————-

    MS
    История, говорят, была несколько другая...
    Посыпаю голову пеплом..

    Раскаяние MS

    История все говорят была другая
    Я посыпаю голову песком
    Не пользуюсь я пеплом. Точно знаю
    С него волосья превратятся в ком
    .




    Продолжение следует

    Отредактировано e271 (Сегодня 10:27:14)

    ————————————————————————————————————————
  11. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вчера, естественно случайно
    Я заглянул к Кресту на рюмку чая
    А там Базар... и споры без конца...
    За дружбу выпили винца

    Потом блицок - до посиненья
    Крест запросто мог проиграть
    Да было там одно мгновенье
    Базар решил не обострять

    И сколько б мы не напивались
    Кресту конечно поддавались
    Особенно старался я
    Вы ж понимаете - друзья


    [​IMG]
  12. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чемодан с костями

    При встрече состоялась как не странно
    От Коли передача чемодана
    А в чемодане том лежат перчатки
    И пальцев Чемодана отпечатки
    Он их на форуме на нашем оставляет
    Когда из треда в тред всю ночь гуляет

    Сам чемодан с костями для собаки
    И хорошо что обошлось без драки
    Да, неувязочка здесь вышла с Колей ВОТ
    Ведь у Креста живет дворовый кот

    Хотя сам Крест конечно утверждает
    Породистый тот кот. Кто понимает
    И мол порода у него чиста
    Тот кто продал - тот убедил Креста

    Мол только этот кот ему и нужен
    Поскольку он из шерсти из верблюжей
    И только у меня застрял вопрос
    Кто ж это всетаки здесь кот иль все же пес



    [​IMG]
  13. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    От що мене дивує... bazar-vokzal(в чому немає жодних сумнівів) і Ви(немає жодних сумнівів у протилежному) вважаєте, що мені можна надати право не перекладати пости російською мовою. Це ви підтвердили(bazar-wokzal у себе в ЖЖ, а ви в сусідній темі). Так от. Невже ви не могли разом переконати Crest'а надати мені право не перекладати пости російською мовою? Невже Crest такий впертий чи просто до мене має якісь претензії? Я ж-бо мав нагоду бачити проблиски об'єктивності в нього, тому не перестаю надіятися, т. скзть....

    Так от. Невже?

    Вот что меня удивляет... bazar-vokzal(в чем нет никаких сомнений) и Вы(нет никаких сомнений в противоположном) считаете, что мне можно предоставить право не переводить посты на русский язык. Это вы подтвердили(bazar-wokzal у себя в ЖЖ, а вы в соседней теме). Так вот. Неужели вы не могли вместе убедить Crest'а предоставить мне право не переводить посты на русский язык? Неужели Crest такой упрямый или просто ко мне имеет какие-то претензии? Я ж-бо имел возможность видеть проблески объективности у него, потому не перестаю надеяться, т. скзть....

    Так вот. Неужели?
  14. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даруйте, відповів Swordу тут, бо тему закрили. Скористаюся шовковим модеруванням шановного e271, коли він не проти.

    Извините, ответил Swordу здесь, потому что тему закрыли. Воспользуюсь шелковым модерированием уважаемого e271, когда он не против.


    Не факт. Quantrinas нічого не казав про національність батьків, отже, зовсім не 100%. Наприклад, дідусь по татовій лінії, а бабуся по маминій. Чи навпаки. Тому зовсім не 100%..
    А те, що там щось пов'язане, так це так, але зовсім не так однозначно як ви це подаєте. От виявилося, що бабуся не на 100% українка, а на 50%. Ну і чому ви зразу приписуєте комусь з батьків українську національність? Треба питати в батьків яка в них національність, яка в них батьківщина...
    Тому всіх 6тьох треба рахувати, коли на 2 покоління вглиб копати. Але думаю досить одного - батьки та й усе. І будете мати чітку відповідь хто ви є - яка земля є землею ваших батьків - вашою Батьківщиною.

    До речі, чому на 3/4? На 3/6... почитайте свій пост - або 1/4 або 3/6. Щось там у вас не клеїться до купи :(

    П.С. 3/4 це не непонятно хто. Це якраз однозначно "панятна" хто. ;)

    Не факт. Quantrinas ничего не говорил о национальности родителей, следовательно, совсем не 100%. Например, дедушка по линии папы, а бабушка по маминой. Наоборот ли. Потому совсем не 100%..
    А то, что там что-то связанное, так это так, но совсем не так однозначно как вы это подаете. Вот оказалось, что бабушка не на 100% украинка, а на 50%. Ну и почему вы сразу приписываете кому-то из родителей украинскую национальность? Нужно
    спрашивать у родителей какая в них национальность, какая в них родина...
    Потому всех 6тьох нужно считать, когда на 2 поколения вглубь копать. Но думаю достаточно одного - родители да и все. И будете иметь четкий ответ кто вы есть - какая земля является землей ваших родителей - вашей Родиной.


    Кстати, почему на 3/4? На 3/6... почитайте свой пост - или 1/4 или 3/6. Что-то там у вас не клеится к куче :(

    П.С. 3/4 это не непонятно кто. Это как раз однозначно "панятна" кто. ;)
  15. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно только догадываться , что там откромсали у "fso" , и наверно , это действительно больно .
    Но он теперь не успокоится , пока не отомстит СТАРШЕМУ брату .
    Вот закрыли одну тему , а он уже в здесь — продолжает развлекаться. Ну - ну

    [​IMG]
  16. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нічого такого чого у вас нема мені не відкрамсали, слава богу! ;)

    Просто не маю звички не відповідати, як шановний Аматі та е271 на запитання. Мені нема чого ховатися в кущі! ;)

    Ничего такого чего у вас нет мне не видкрамсали, слава богу! ;)

    Просто не должен привычки не отвечать, как уважаемый Амати и е271 на вопрос. Мне незачем прятаться в кусте! ;)
  17. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ирины предыдущий пост
    На первый взгляд лишь только прост
    Ведь ясно всем сомненья без
    Мужик кричит - Каспаров Сhess

    Пусть видит весь честной народ
    Кричал мужик наоборот
    Как все задумано хитро
    Кричал мужик там про Chess Pro

    На этот раз, друзья, не стану
    Подозревать я Чемодана
    Из нас не всякий паразит
    Так подколоть сообразит



    [​IMG]
  18. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64

    ЙЙес , вот она - рука СИЛЬНОГО мастера – художника собрата передвижника с буйной фантазией , максимально приближенной к необузданной . Какая экспрессия , как четко выражены мелкие вспомогательные детали . Какая глубина замысла , постепенно пересекающая линию экватора и плавно удаляющаяся за горизонт .
    Полный респект . ...........Мысленно с Вами ............

    Да , кстати , а где кусты , за которыми не хотел прятаться “fso” . Сам-то пусть выглядывает , а как насчет лейкопластыря на переднем плане ?
  19. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пока мы тут с вами ерундой мучаемся - люди играют, и мучаются в тисках абсолютных очков. Однако е-рейтинг начеку. Вот как выглядит мужское командное и индивидуальное ранжирование после 3-х туров.

    Командный Чемпионат Европы
  20. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну що я можу сказати... Бракує мені того пластира, щоб вашим голосом співати... Зауважу, що на тему кастрації на цьому форумі єдиний хто фантазує, так це ледь не єдина представниця жіночої статі ;)

    Цікаво... Чекаємо від Іріни нових креативів! (Бракує може ще до пари якогось балбастінга, чи шо... :p)

    Ну что я могу сказать... Бракует мне того пластира, чтобы вашим голосом петь... Замечу, что на тему кастрации на этом форуме единственный кто фантазирует, так это едва не единственная представительница женского пола ;)

    Интересно... Ожидаем от Ирини новых креативив! (Бракует может еще под стать какого-то балбастинга, шо ли... :p)
  21. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По настоянию Креста (у нас и женщины на сайте есть) и в знак признательности к Ирине. Вот как выглядит женщинское командное и индивидуальное ранжирование после 3-х туров.

    Командный Чемпионат Европы (Женщины)
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.630
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Забавная таблица. Команда Франции, у которой 4 командных очка и всего 5,5 набранных очков в партиях на 5 позиций опережает команду России, у которой соответственно 6 командных и 9,5 индивидуальных очков!

    При столь очевидном контрасте в пользу России в обычной системе координат мы наблюдаем в Е-системе контраст противоположный: 1766-1117 в пользу Франции! Как это понимать? Сколько партий должны были выиграть россиянки, чтобы не отстать от француженок, которые выигрывают вдвое реже?

    Никогда еще меня не обсчитывали столь сурово и явно. Готов лично взять ножницы из рук кота и применить их по назначению!
  23. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "fso" , давайте все же вернемся к .... .... шахматам .
    Как вам понравилась партия Карякина , жертва была корректной?
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.630
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жень, пора, наконец, взглянуть в глаза реальности. Как математик и физик ты знаешь, что любая теория имеет свои пределы применимости. И следовать ее внутренней логике безоглядно и во всех ситуациях нельзя. Есть неучтенные факторы, результаты эксперимента и т.д.

    Тот явный бред, то есть полная чепуха, которую можно видеть в данной таблице, наглядно в 1001-й раз доказывает, что Е-рейтинг совершенно неприменим для подсчета результатов в турнирах по швейцарской системе.
  25. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Подожду пока отвечать Crestu возможно кто то еще пожелает высказаться. Тем более что на стороне оппонентов относительных очков сам предводитель дворянства, Кот (пес) с ножницами. А у меня только пустой чемодан ... (без ... ножниц :) )
  26. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А может , сначала выписать БАН с предупреждением
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.630
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это рабочий вариант. Подумаем...
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.630
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пора признать, Женя, что не работает внутренняя логика твоего рейтинга.

    Ты сейчас начнешь в 1001-й раз возражать, мол, а у кого выигрывали россиянки? У слабых команд! Так эти команды и представляются тебе слабыми потому, что они крупно проиграли россиянкам и, следовательно, имеют мало очков. И даже крупные победы россиянок не могут компенсировать малого количества очков у соперниц, которое таковым и является по причине... и т.д.
    Особенно заметен этот логический перекос на малом количестве туров. И в швейцарках, и в круговиках.

    То есть налицо телега впереди лошади. Коэффициент Бергера самым уродливым образом выпячен на фоне набранных в партиях очков. Логические "веса" в Е-рейтинге расставлены настолько неверно, что и получается бред с ерундой вместе взятые.
  29. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Моя думка тут.
    http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-104-15305
    Запостив би цитату, щоб не ходити на ресурс, з яким цей форум нічого не пов'язує за словами Crestа, але Crest, Amati та e271 не відповідають на запитання, чи можна на підставі слів Аматі постити цитати тут без перекладу з інших сайтів. Не хочуть відповідати :(

    Моя мысль здесь.
    http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-104-15305
    Запостив бы цитату, чтобы не ходить на ресурс, с которым этот форум ничего не связывает по словам Crestа, но Crest, Amati и e271 не отвечают на вопрос, можно ли на основании слов Амати поститься цитаты здесь без перевода из других сайтов. Не хотят отвечать :(
  30. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А я давно писал что е-рейтинги это ересь! Вот фотоальбомы куда удачнее получаются и смешнее. Я даже не хочу смотреть те ере-йтинги, так как знаю что Е загнал там Украину за можай. :p
  31. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну вот, сам оказался заложником своей системы. Придется следовать ей без особой охоты :) Я имею ввиду фотки, енотки и е-рейтинг. Однако и в жизни постоянно смешано смешное и серьезное веселое и не совсем.

    Sward, уверяю вас не все потерянно. И вполне возможно что сборная Украины при нормальном обсчете будет ранжирована выше чем официально.
  32. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обсчитают и даже облапошат , если клювом щелкать . Пора уже переходить к комплексным тренировкам .
    Гопак в безлунную ночь очень помогает в концентрации мыслей и последующим выходом в астрал

    [​IMG]
  33. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там еще много забавного.
    Решил провести небольшое исследование :)

    Команда Боснии и Герцоговины, исключенная из соревнования и имеющая 0 очков, опережает 11 других команд и, в частности, команду Грузии, у которой 2 командные победы и одно поражение! Здесь явный глюк связанный с тем, что не играя команда стоит выше тех, кто играет. Но это не все. Есть команда Австрии, которая играла и у которой 3 командных поражения и 4 очка индивидуальных очка. По какой же такой хитрой причине она стоит в таблице выше команд Австрии и Чехии, у которых по 3 командных очка (одна победа и одна ничья) и по 6 индивидуальных очков?

    В личном зачете те же чудеса.
    Ломинейшвили почему-то первая, а Костенюк 35-я.
    Написано, что

    А давайте посмотрим, что за препятствия были у Ломинейшвили и сравним с Костенюк.

    С сайта chess-results:

    Получается, что Костенюк выиграла у трех сильных шахматисток, две из которых находятся в top-50 рейтинга ФИДЕ, причем одна экс-чемпионка мира. Тогда как Ломинейшвили играла с далеко не самыми сильными шахматистками, выиграла у одной с рейтингом 2198 и у другой без рейтинга, а еще сделала ничью с шахматисткой с рейтингом 2188.

    Ладно, оставим рейтинг. Может быть просто в данном конкретном турнире соперницы Костенюк выступают очень плохо, а соперницы Ломинейшвили наоборот очень хорошо? Посмотрим, сколько они набрали очков.

    Ну вот. Очки соперниц тоже в пользу Костенюк.
    Так интересно, по какому странному параметру надо оценивать "набор препятствий", чтобы получать такие абсурдные результаты???
  34. TopicStarter Overlay

    e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Y.Z. Спасибо за подробный анализ. И хотя Сергей постоянно ругает меня за то что я рассчитываю е-рейтинг не на ранних этапах но это полезная штука, поскольку именно в этом случае и можно проникнуть в самую суть логики е-рейтинга.

    2. На втором курсе у нас начались "кванты" - квантовая механика - и на первом же семинаре преподаватель спросил как мы относимся к возможности прохождения электрона в две дырки одновременно. Понятное дело что все относились отрицательно. Я и сейчас не понимаю как он это делает, но зато точно понимаю что он не может игнорировать вторую дырку так устроена природа и логика приводит именно к такому порядку вещей. И главное - наши органы чувств лишь ограниченно проникают в суть вещей. Поэтому и возникает недоумение ...

    3. Получается, что Костенюк выиграла у трех сильных шахматисток, две из которых находятся в top-50 рейтинга ФИДЕ, причем одна экс-чемпионка мира. Тогда как Ломинейшвили играла с далеко не самыми сильными шахматистками, выиграла у одной с рейтингом 2198 и у другой без рейтинга, а еще сделала ничью с шахматисткой с рейтингом 2188. Рейтинг ЭЛО перед турниром не имеет НИКАКОГО отношения к к оценке выступления в данном турнире. Ну можно еще говорить о цветовой гамме одежды в котором играли шахматистки. Если у Иванова был рейтинг 2600 а у Петрова - 2500, а в матче между ними они сыграли 4 - 6, то у них будет е-рейтинг 400 на 600 (при нормировке 1000) и все. Мы учитываем, анализируем только статистику данного турнира. (Или, если захотим - статистику турниров за определенный период. Например цикл АШП)

    4. Ладно, оставим рейтинг. Может быть просто в данном конкретном турнире соперницы Костенюк выступают очень плохо, а соперницы Ломинейшвили наоборот очень хорошо? Посмотрим, сколько они набрали очков.



    IM Danielian Elina (2458) 2,0 (3)
    IM Klinova Masha (2326) 1,5 (3)
    GM Stefanova Antoaneta (2463) 1,5 (3)


    Batyte Daiva (2198) 2,0 (3)
    WIM Bashkite Viktoria (2188) 1,5 (3)
    Varveraki Argiri (0) 0,0 (2)


    Ну вот. Очки соперниц тоже в пользу Костенюк.
    Так интересно, по какому странному параметру надо оценивать "набор препятствий", чтобы получать такие абсурдные результаты???


    Попытка оценить относительные очки с помощью абсолютных при малом количестве партий естественно приводит к абсурдным выводам. Вспомните - представления электрона как в виде маленького камушка приводит к абсурдному явлению. Он якобы раскалывается перед дырками, пролезает через них а потом склеивается. Но электрон НЕ МАЛЕНЬКИЙ КАМУШЕК. Вы спросите а что же тогда? НЕ ИМЕЮ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Мои органы чувств , мой опыт не дает мне аналогов. Я только знаю что эта хреновина именно такая и никакая иначе и это дает мне возможность писать эти строчки обсуждать не видя не слыша вас.

    С вашим примером все же полегче. Грубое объяснение - очки набранные соперницами Костенюк - отобраны у слабых игроков и ничего не значат.

    Реальная же картина такова - участники делят призовой фонд в соответствии с принятыми постулатами или гипотезами. которые звучат так

    1. Победа над одним и тем же соперником в данном турнире оценивается для всех победивших его одинаково. Сколько?
    2. Величина награждения за победу над соперником определяется суммой его накоплений за победы над соперниками
    А сколько он получил? Мы не знаем.
    НО!
    3. Мы полагаем что уровень игры каждого участника в даноом турнире ПОСТОЯНЕН. Это важный принцип, который собственно и позволяет нам ранжировать ТЕХ ЖЕ САМЫХ участников, а не каких-то других

    Постоянство уровня осначает что мы должны записать равенство

    СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛ ЗА ПОБЕДЫ минус СКОЛЬКО ПОТЕРЯЛ ЗА ПОРАЖЕНИЯ равно НОЛЮ

    Получает СУММА РЕЙТИНГОВ ПОБЕЖДЕННЫХ
    Теряет СВОЙ РЕЙТИНГ умноженный на число поражений.

    Таких уравнений столько сколько участников

    Одно из них заменяем условием нормировки или попросту определяем сумму призового фонда полагая что сумма всех рейтингов и равна например 1000 или N*1000 или 1


    PS Ну вот еще иллюстрация по ходу турнира. Иванов выиграл у Петрова 3-1 а Петров у Сидорова - 4-1
    По абсолютным очкам - лидер Петров - 4 очка. А вот по относительным, (да и по нашему ожиданию результата партий Иванов - Сидоров) лидер Иванов - 12 - 4 - 1.

    4. Результат выступления в турнире ОБЯЗАТЕЛЬНО должен учитывать не только факт преимущества (победы) Но и НАД КЕМ она одержана. При этом оценка должна быть по данным ТОЛЬКО этого турнира, а не по оценкам на основании предшествующих результатов. В этом и заключается принципиальное несовершенство ПЕРФОРМАНСА ЭЛО. Мы оцениваем воображаемое а не реальное соотношение сил.
    Конечно это не означает что ВСЕ плохо. Просто не совсем точно.

    5. Конечно инерция мышления колосальна. А на хрена нам все эти премудрости, когда просто взял и посчитал очки. Как говорит Crest - победа она и есть победа. Так ведь и сажая картошку на даче не очень то нуждаешься в электроне, особенно в его привычке совать свой нос во все дырки одновременно.

    Однако самым тщательным образом регламентируется все мелочи от освещенности до кто кому когда должен пожать руку. А то что ПОКА чемпиона мира определяем ЛАПТЯМИ увы не волнует... :)
  35. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Чемпионат Европы. Мужчины

    После 4-х туров - лидер сборная России
    В личеом зачете по УРОВНЮ Михаил Ройз по АКТИВНОСТИ Петр Свидлер

Поделиться этой страницей