Империя кривых зеркал

Amblind & Amberapid 10-й тур

В перерыве между турнирами обратился к теме старосеменизма
http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=14&p=3

Клубный чемпионат России 2008 года

Не Чемодан чемодан не ты. Я ему открытое письмо напишу. Это ты жулик

1

no3op

ЧемПро, наверно, решил, что Е будет безумно рад подобной публикации

Ну реакция всех честных людей ясна. А вот как реагируют на обращение к ним правозащитники.

Реакция правозащитников (Базара)

E-НОТ ‎(11:50):
Чемоданы беспредельничают!!!
bazar-wokzal ‎(11:50):
каждый фошшыст вспоминает о павозащитнеках када его бьют
E-НОТ ‎(11:52):
Вот то-то же а ты про всеобщее равенство Фышыст ты выходит, Значит наш! И не выпендривайся а встань на защиту
bazar-wokzal ‎(11:53):
фигу, мне некогда
E-НОТ ‎(11:53):
во во ....

===============
Иле он действительно занят, интересно чем? Иле он в доле...

Это мог подстроить Старый Семен
Он мстит мне за правдолюбивую поэиу о нем
http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=14&p=4

А Чемодан - честный... наверное ...

Эх, кто бы знал, на крупном сайте
Калибра мелкого сам шеф
Сломав набор статьи, клише
Попробуйте его поймайте
Шмыгнул шустряк в свою нору
Грызет орехи и кору



Перередактировал Чемодан интервью Ароняна не извинившись .... Нехорошо Артур

Клубный чемпионат России 2008 года

Только на одном, мелком покерно-шахматном региональном сайте удалось найти нормальную таблицу. Очевидно этим хозяин сайта широкоизвестный, высоко нравственный и глубоко порядочный Чемодан решил загладить свою вину перед Енотом. Осознав что крупные хищения никак не соответствуют духу взаимопонимания между друзьями

Меж тем последние шедевры
На суд друзей здесь выдают
И хоть шекочат чьи-то нервы
Но все же создают уют


http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=14&p=4

В любом случае надо переходить на е-рейтинг И никто не избежит А в связи с серьезностью положения у меня приказ - живых в плен не брать

Как хотите, мое дело предупредить ....

Тогда уж предварительно каждому нужно в голову встроить калькулятор для расчета e-рейтинга.
Иначе будет просто невозможно, как сейчас, бросить беглый взгляд на таблицу для оценки
шансов участников в зависимости от результата той или иной партии.

Женя, мне кажется, что если е-рейтинг представить просто и понятно, то он победит. И должен победить, поскольку Эло - вообще неизвестно что с т.зр. статистики. Только надо инструкцию составить краткую и ясную, чтобы враги отпали. К своему стыду, я инструкции никогда не читаю, поэтому до сих пор не знаю, что такое е-рейтинг. А хотелось бы.

На самом деле это серьезный конечно вопрос. Но зашить формулу е-рейтинга в удобной форме в любой мобильник предельно просто. То есть задача не сложнее чем сейчас спрогнозировать изменение Эло.
Чем ИМХО хорош е-рейтинг, это тем, что он точно говорит о стоимости каждого результата. Да и содержательный смысл его предельно прост. И можно легко прикинуть - в случае победы вы добавляете себе рейтинг соперника, деленный на число ваших поражений. Скажем если вы проиграли до этого два раза до вы прибавите себе половину рейтинга соперника. Вот и все. При поражении ваш рейтинг уменьшится примерно на 1/N^2. То есть все легко можно прикинуть И вы уже сами выбираете что вам выгоднее рисковать или нет. По сравнению с очками это примерно как переход от черно-белого телевидения на цветное.

Ну или так переход с домашнего телефона на мобильник со многими функциям. Сложнее? Да сложнее, однако освоили

Ну только ради того чтобы враги отпали.
е-рейтинг для матча определяется так
Отношение е-рейтингоа просто равно отношению набранных очков. Просто?

Для любого другого турнира

R а / R остальных = W а / L a

R остальных - средний рейтинг всех кого победил

Но поскольку R остальных это сумма неизвестных рейтингов, то получается система линейных уравнений, которую должна решать прога. Вот и все.

Но важно вот что. Допустим у тебя нет с собой компа, но ты хочешь быть уверен в том, что тебя не надули.

Это легко сделать едва ли не в уме. Но с карандашиком это точно. Ты просто складываешь рейтинги тех кого победил и делишь на число своих поражений. И если это не совпадет с тем что в твоей табличку - можешь смело закатывать скандал

ну, вот и всё. Теперь это - в заголовок на свой портал и чтобы с любой страницы бросалось в глаза. Далее - наглядный пример из известного турнира; сравнение с абсолютом. Е-рейтингу не хватает раскрученности.

Ты просто по моему сайту не ходишь там почти всюду ссылки. Но на добром слове спасибо. А Владимирович еще покается, еще хлебушка попросит.... Я конечно прощу ... Но не сразу. Нет не сразу ....

Так ведь запрещено пользоваться мобильником во время партии

Изменение Эло шахматиста зависит только от результатов его партий.
Е-рейтинг шахматиста зависит от всех результатов всех его соперников.
Или я неправильно понял?

(Понятно, что аналогичным образом от всех результатов всех соперников шахматиста
зависят коэффициенты Бухгольца и Бергера, но они считаются значительно проще
и не предлагаются в качестве первого критерия ранжирования.)

Весьма обязывающее утверждение. Неужели e-рейтинг различает случаи полного разгрома,
постепенного передавливания противника, победы из-за грубого зевка, выигрыша из-за падения
флажка или звонка мобильного телефона? А ведь наличие таких разных случаев говорит о том,
что реальная стоимость победы над одним и тем же противником может быть совершенно разной.

(Конечно, этого не различает и обычное ранжирование, но оно на это и не претендует.)

Хм. А если поражений нет? Как делить на ноль?

Это подсчет только для одного шахматиста и только на один тур
Как мне подсчитать хотя бы, сколько очков достаточно набрать
в ближайших двух турах, чтобы меня не опередили конкуренты?
Я ведь пока не знаю, какие будут после этого тура e-рейтинг
моего следующего соперника и e-рейтинги следующих соперников
моих конкурентов.

Пожалуй, но такое цветное телевидение, при котором нужно
непрерывно вертеть антенну, чтобы получить приемлемое
по качеству изображение, тогда как черно-белое можно
смотреть с удобствами

Это сравнение совсем непонятно. Функция-то в обоих случаях всего одна -
расстановка по местам. Вопрос в том, настолько ли значительно достигаемое
улучшение результатов, чтобы увеличивать на несколько порядков время,
необходимое для выполнения этой функции?

1. Я не против если модераторы перенесут посты с обсуждением е-рейтинга в империю. Но отвечаю естественно там где задают вопросы

Как бы мне ответить так, что б не обидно было

Все ваши эмпирические поправки не более чем "ямочный ремонт дорог по весне".
Серьезно же речь может идти только о том что есть некие объекты - "команды" взаимодействие которых характеризуется набором данных (результаты партий) стоит задача расположить команды таким образом, чтобы вероятность победы вышестоящих была наибольшей.
Это печка от которой и надо танцевать при построении модели от самой простой - командные очки до самых сложных. Только таким образом мы можем понять что мы теряем используя те или иные упрощения.

А "ямочный ремонт" проводился и будет проводится до тех пор пока не заменят дорожное полотно целиком. Что стратегически оказывается выгоднее...

Ведь по большому счету система ранжирования определяет систему формирования команд и тд и тп.

Как это не приведет?
Надо брать коммерческие успешные модели и внедрять их в шахматы. Велосипед вы не изобретете.

Хочу задать вопрос, e271, вы всерьез верите в то, что этот ваш рейтинг когда-то где-то примут?
Тогда вы неисправимый оптимист. Я еще могу допустить, что можно эло заменить на е-рейтинг, но чтобы в турнирах (в том числе командных) будут считать очки каким-то релятивистким рейтингом - это просто смешно. Это фантастика. Есть система, которая всем понятна, и отказываться от нее в поддержку какой-то системы, где в уме не каждый сможет посчитать просто глупо. Неизбежна потеря интереса.

Ничего подобного. Если шахматы хотят стать успешным предприятием, то им надо идти по пути спорта, а не по пути "эстетства". В футболе тоже бывают ничьи O-O со скучной игрой итд, и ничего - живы все. Из 6 партий вряд ли будет 6 ничьих на 10 ходу (а если и будет, то раз за турнир), так что в каждом матче будет на что посмотреть, и, главное, надо, чтобы было, за кого поболеть.

Если я правильно понял предложение e271 считать основанием для оценки результатов командных соревнований числа е-рейтинга, то я, пожалуй, поддержу.

Действительно, ни сумма очков участников, ни сумма очков команд не могут являться однозначным критерием лучшего результата, как и показано в примерах, приведенных выше. А вот е-рейтинг (р-рейтинг) должен наиболее справедливо отразить результаты команд.

Когда я обсчитывал динамику е(р)-рейтинга Вейка и Линареса, то интересные ситуации (когда, например, количество очков у участников разное, а рейтинг одинаковый) встречались, но не часто. При большей же вариабельности результата отдельного матча (как в командных соревнованиях) такие ситуации должны быть вполне обычными, и это нормально. Особенность е-рейтинга в том, что он учитывает весомость результатов - то есть позволяет определить, когда победа 3.5:2.5 весомее победы 6:0 и главное - насколько.

Сложность расчета не должна быть препятствием для справедливости . Е-рейтинг не сложнее формулы Эло. Тем более, как правильно указывает е271, полученные результаты легко поддаются проверке. Еще один нюанс - при обсчете следует исключать участников, набравших 0 очков, - их рейтинг оценить невозможно, поэтому и на рейтинг остальных такие участники влиять не должны.

P.S.
Посмотрел на чесспро положение команд в Дагомысе после 6 туров и понял, что мне не хватает информации о простом количестве командных очков. Не менее интересно было бы знать общее количество очков команд и (еще интереснее) их текущий е(р)-рейтинг.

Магин спасибо за поддержку. Очки индивидуальные и командные добавлю. Это действительно делает таблицу более информативной. Однако есть и еще одна система оценки, это рассчет е-рейтинга по командным событиям. То есть рассматриваются командные победы, ничьи, поражения.
О терминологии.

Термин p-rating традиционно используется для обозначения пропорционального, примитивного, последовательного рейтинга. Принцип его - 10% ставки на взаимодействие http://rsport.netorn.ru/enot/books/07_prating.htm

Просто чтобы нам не запутаться в терминологии

Возьмем то же Эло. Думаете, много увлекающихся шахматами знают, как оно считается? Я, например, смотрю только на итоговый результат и все, а чтобы кто-то вообще сам его считал - так таких 1 процент, наверное. Аналогично и с е-рейтингом.

Ну да!!! Важно чтобы система адекватно отражала ситуацию, а не ее простота. Важна простота использования. Залез на сайт ФИДЕ и посмотрел табличку Эло. И этого достаточно 99% ну а 1 процент который сейчас считает сам Эло он и с е-рейтингом справится. И все эти разговоры о том как предсказать сколько нужно набрать, тоже от лукавого. Зато психология - а может сачкануть, сыграть вничью ИСЧЕЗНЕТ, поскольку если ты соииш выше то ты обязательно теряешь при ничьей. То есть ничью то ты спилить можешь, но за это НАДО ПЛАТИТЬ. Иными словами день отдыха должен быть облачен.

Мне часто говорили на радио когда я бодался с футбольными болельшиками мол тренер имеет право сыграть и вничью на выезде и тд и тп Ну типа короткой ничьей. ДА ИМЕЕТ. Но тогда справедливость требует (Где там Базар шляется? ) что болельшика надо предупреждать, или возвращать часть стоимости билета. Поскольку стояние на поле (короткая ничья) это некачесственный товар всученный за качественные деньги ....

не хожу - устаю быстро от организации почему-то

Много шахматисты от болельщиков денег получают?

Если бы получали те, кто пилит эти ничьи 100 т. баксов в месяц, тогда можно было бы говорить, чтобы за отдых платили...

Ну зачем же так буквально ... Деньги платят спонсоры, которые заинтересованы в нормальной борьбе на всех досках. Ну а смайлики в огромном количестве я и сам могу ставить. Проще так начисляемые очки, баллы или как угодно - это система оплаты труда и она должна быть адекватной этому труду. Да ты имеешь право хоть на первом ходу заключить ничью. Что то похожее было во встрече сестер Косинцевых на суперфинале. Но это НИКАК не отразилось на величине половинок очка. Обе получили поровну 0,5 Но это должно найти отражение в системе.