Империя кривых зеркал

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем e271, 4 май 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Итоги Баку

    Е-Рейтинг Баку 2008

    В однокруговых турнирах с четным числом участников число партий белыми и черными разное. Кому-то везет больше, кому-то меньше.
    Конечно сторонники измерять все лаптями этого не замечают. Абсолютные очки абсолютно не чувствительны. А вот е-рейтинг .... Сами понимаете :D

    Белый Мамедьяров и Черный Грищук - лидеры в своих номинациях! Однако универсальный Гашимов победил в общем зачете
  2. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  3. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Женя, я ответил на письмо, которое ты прислал на grimasa , но оно мне вернулось - не смогли соединиться с твоим сервером.
  4. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    [email protected]
    Попробуй еще я каждый день получаю много писем без проблем

    Ну или через мой форум в конце концов :)
  5. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Там был совершенно другой адрес. Попробую ответить на этот
  6. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть контакт :) А то письмо я же с этого форума посылал, но он что-то глучит... Хотя это маааааалькая погрешность по сравнению с другими мелкими форумами где банят лучших людей :) худшие модераторы :D
  7. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  8. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  9. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот Crest тревожась и волнуясь
    Со Страиком все соревнуясь
    Создал еще спортивный тред
    В котором крики, вопли, бред
    Болел от шахмат отошедших
    Не скажем, что с ума сошедших
    А просто тронутых слегка
    Сам Crest там в роли знатока
    И если кто чуть что не так
    Того макают в лужу прямо
    Там нет болельщиков Динамо
    Там все болеют за Спартак
    Ну и конечно же, бесспорно
    Там все болелы нашей сборной
    ——
    По гольфу, шашкам, домино
    По поеданью манной каши
    Crestу однако все одно
    Он на коне там шашкой машет

    Дальше потом продолжу. Надо посмотреть последние известия



    :D
  10. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  11. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  12. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В Софии 3-е место занял белый Бу Сянчжи, обойдя белого Иванчука... А победитель - Черный Иванчук ...
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Потрясающе © :)
  14. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть соображения по существу? Или это из серии "я это не читал, но осуждаю ..." :)
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    "Я это читал, И осуждаю ...."
    Модель может быть любая. Можно сколько угодно приводить доказательств в ее поддержку.
    Объяснить можно все.
    Но найдите плиз хотя бы одного любителя шахмат, который согласится с тем, что Бу играл белыми лучше Иванчука в этом турнире.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да уж... Блистая такими сенсационными результатами, е-рейтинг пробьет себе дорогу только в карцер. В одиночку.
    Ерунда какая-то, Женя. Неужели сам не понимаешь? Отведи глаза от своих столбцов и цифр. Вдумайся в полученный результат. Ну ведь бред же первостатейный.

    Повторяю в 1001-й раз - перестань результаты соперников игрока ставить выше результатов самого игрока!
    Перестань коэф. Бергера ставить выше набранных очков. Перестань телегу впереди кобылы ставить.

    Тогда и не будет подобного абсурда на выходе.

    Ты же тратишь бесценное время жизни, уперевшись подобно тому, кто в пословице, в одну и ту же стену. Глупо.
    Е-рейтинг умрет, не получив ни малейшего шанса остаться в нашей жизни, если ты не изменишь свою бессмысленно упрямую позицию.

    Твои вечные аналогию про круглую Землю - самообольщения. Форму Земли (плоская или круглая) можно установить, доказать и считать дело сделанным. Успешное внедрение в жизнь систем проведения шахматных турниров принципиальнейшим образом привязано к восприятию людей ее результатов. Принципиальнейшим! Твой е-рейтинг - в нынешнем виде, с нынешней заумностью и, главное, с нынешними странными результатами - стабильно и много лет подряд вызывает негативную реакцию. И никакими логическими доводами, никакими матричными аргументами ты этого не изменишь. Никогда. И через 100 лет, дай Бог тебе здоровья. Соответственно, шансов на то, что кто-то захочет его использовать - для общества, для мира, как общепризнанную систему - нет никаких.

    Тебе решать. Можешь и дальше биться лбом о стену и смешить. Но лучше бы серьезно подумать, и попытаться что-то изменить.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  18. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну да Сереж, а ты не ломись с ломом и матюгами в открытую дверь :)
    Дело в том , что у нас есть для этого регулятор - отношение оценок победа - поражение. И я об этом как раз и написал, что принцип Все или ничего (1-0) слишком категоричен. Но для того что бы изменить оценки с 1- на 3-1 или 3-2 нужны не эмоциональные возгласы "все пропало гипс снимают, клиент уезжает е-рейтинг гибнет :) а сонанное принятие определенной гипотезы.
    Когда же ты говоришь об абсолютном преимуществе количества ("очков") над качеством ("бергер") то это крайность. :)
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Дверь по-прежнему закрыта - даже для тебя самого. Ты хранишь то, что сделал 20 лет назад, даже от самого себя. И не позволяешь видоизменить то, что остается бессмысленным памятником самому себе.

    2. Это не крайность, а логика спорта. Не учитывая ее, ты бьешь лишь по самому себе. И остаешься в полном одиночестве. Тебе так нравится? Оно кажется интересным и возбуждающим? Один! Революционер - против целого мира косных и невежественных людей! Что ж... Каждый развлекается так, как хочет. Но реакции людей на твои "результаты" пусть тебя не удивляют. Они такими были, они такие есть, и будут такими...

    3. Ты сделал интересную вешь, но применяешь ее явно не по назначению.
  20. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Очень симпатичный пример :) и очень к месту, поскольку черные и белые как раз и есть те два склона горы. Правда в нашем случае какой из них трудный, а какой легкий определяется самой статистикой. И здесь у нас есть два пути либо брать просто всю статистику (и тогда черный склон труднее) либо брать статистику данного турнира (и тогда в данном случае они равны. а может быть и вообще "белый склон" труднее.
    Здесь крайне важно насколько мы принимаем ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ результата.

    Вот Сергей, ставя впереди очки (лошаддь) напрочь отказывается принимать относительность. Что конечно неверно, поскольку в алгоритме нет параметров учитывающих сложность самой партии. Как раз то чем он непосредственно занимается. Потому он так и держиться за то что выиграть у Каспарова невероятно трудно. Но для алгоритма нет изначального понятие что это Каспаров или Пупкин. Другой вопрос надо ли учитывать статус турнира, когда речь идет о ВНУТРЕННЕМ распределении мест.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Женя, если б ты не был мне другом, я бы не стал тебе терпеливо разъяснять и уговаривать.
    Но ты глух. Безнадежно глух. Сидишь в танке и повторяешь одно и то же, не понимая, что происходит...
    Никого интересуют твои относительности и абсолютности. Людям нужна логически ясная и работающая система.

    Твоя система и с логической точки зрения хромает - ибо, как уже я говорил, не учитывает элементарную логику спорта. И уж тем более в плане результатов - очень плоха. Просто никуда не годится.
    Со своим "белым Бу" ты просто дискредитируешь свои усилия. Сводишь их на нет.

    Ее - е-теорию - надо переделывать с самого старта, с самых основ. Тех самых, которых ты бережешь как зеницу ока. Как программист свой исходник, в котором заложен жуткий баг на уровне 2х2=5.
  22. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Согласен, что все любители турнира будут исходить из информации ДО ТУРНИРА. Что Иванчук - это Иванчук а Бу это Бу. Для этого существует соотношение оценок победа - поражение. Что позволяет учесть этот фактор.

    Все же мы говорим о разных вещах. Вы постоянно говорите о том что "учет кривизны Земли неважен или даже вреден при обработки дачного участка :)" Но я же и не возражаю ...
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит все эти заклинания повторять.

    Ты говоришь не о том. Перечитай мои посты. Они о другом - неужели не видишь??
  24. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да учитывает, учитывает она это... Это соотношение ОЦЕНОК (1-0 или 3-1 или 3,14 - 2,71)
    А вот ты как раз используешь ВНЕ ТУРНИРНУЮ информацию и не допускаешь, что например Иванчук МОГ сыграть как 3-разрядник. МОГ понимаешь, МОГ в принципе (что то произошло, устал, ударился, назло тебе :) и тд) И есть только один способ определить его уровень - это его результаты в ДАННОМ турнире.
    И считать что все победы одинаковы - НЕВЕРНО в принципе.

    Другой вопрос что можно "смягчить соотношение оценок" В пределе, положив например, что соотношение оценок 1001 на 999 мы придем к твоми любимым абсолютным очкам. Таким образом е-рейтинг ВКЛЮЧАЕТ твои очки как ЧАСТНЫЙ случай. Точно так же как СТО включает Ньютона :)

    Вот если бы ты не был моим другом, то я давно бы уж оставил тебе гранату :)

    Сереж, все компоненты спорта е-рейтингом учитываются. Что же касается простоты, то понятно что здесь есть над чем поработать ... Но это дело времени и ресурсов ...
  25. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Кривизну учитывать не надо. А вот овраги стоило бы. Вы же используете для обработки дачного участка микроскоп, для которого ни то, ни другое не проблема. Потому что он ни того, ни другого не видит.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    e271, ответьте мне на главный вопрос:
    выиграла ли вчера Россия чемпионат мира, если считать по е-рейтингу? :)

    Если выйдет, что не выиграла, не поверю в е-рейтинг ни за какие коврижки.
  27. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это любимая шутка всех чайников :)
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    От кофейника слышу :)
    И всё-таки?
  29. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Обсуждение пошло по второму кругу :)

    Думаю время все расставит по своим местам ... :)
  30. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если говорить серьезно, то вопрос мог бы звучать так - у какой из команд выше УРОВЕНЬ у наших или Канады. Не знаю этот турнир не считал. Но замечу при этом мы должны принять какую-то гипотезу о ЗНАЧИМОСТИ или ВЕСЕ матчей, поскольку сам турнир многоступенчатый и здорово влияет на мотивацию.
    При использовании абсолютных очков все эти вопросы о мотивации, весе матча и тд опускаются автоматически. То есть работает грубая модель.
    Владимирович скажет что это то и нужно народу.
    Сергей - это и есть основа спорта
    А мне представляется что и нужды народа и основы спорта формируются также и под влиянием анализа ситуации, математических моделей. Пока мы стоим на самом первом этапе - примитивной арифметики. Но ведь и завтра не конец Света :)
  31. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наконец-то ты хоть что-то понял! Осталось понять главное - что время играет против тебя и е-рейтинга. И с каждым упущенным днем... О тебе все (не мы, ведь на наших похоронах тебе еще речи толкать, а те, кто сейчас юн и свеж) будут вспоминать с теплотой. О е-рейтинге в его нынешнем виде - боюсь, никто.
  33. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    @!
    :D:lol:
  34. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вчера мы хоронили шахматистов
    О них конечно память сбережем
    Один из них был рейтинг-активистом
    Другой загрызен собственным ежом

    :)
  35. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сереж, давай-ка попробуем "станцевать от печки" :) Определимся с принципами. Что хорошо и что плохо.
    1. Предлагаю для анализа результатов взять швейцарку. Это самый общий вид турнира.
    Обычный круговой турнир это ни что иное как швейцарка где число "полных" туров на один меньше чем число участников, а правила составления пар расширены. (ну то есть в силу необходимости можно "спаривать" участников с большим различием в набранных очках. Решив проблему со швейцаркой мы решим проблему и с круговиком. Согласен?

Поделиться этой страницей