Империя кривых зеркал

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем e271, 4 май 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да нет же!!! Речь идет не об одной цифре. Речь идет ОБ ЕДИНОЙ МОДЕЛИ соотношения частного (результат партии, нескольких партий, матча между двумя) и общего ТАБЕЛИ О РАНГАХ (превращения матрицы в линейку. Просто единым образом вы можете обрабатывать и турнир и серию (АШП) и итоги года, десятилетия ВСЕХ, или только женщин, или блиц или (если посчитаете что например результат 6 партий блиц эквивалентер классие (я так не считаю) то можно включить и блиц.

    Коротче у вас есть инструмент по преобразованию произвольной матрицы (с пустыми ячейками) в линейку.
    Понятно что в зависимости от целей, от набора данных вы получаете свою линейку, свою табель о рангах.

    Кстати весьма неплохой инструмент для организации разных серий с точки зрения привлечения спонсоров.

    Какой нибудь ПРОМСНАБСБЫТВСЕГО проникся шахматами и желает пропиарится. Для этого надо только назначить призовой фонд и определить уже существующие турниры - Линарес, Таль, Дортмунд, Баку, София. После чего просто просчитать все эти турнире в единой матрице и организовать хороший банкет :)

    Практически никаких оргхлопот по организации просто подвести итоги...
  2. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нет, мне нравиться создавать электронные весы и я полагаю, что в присутствии таковых грузчики

    (два пьяных аутсайдера, кстати их роль если они аутсайдеры автоматически, самой системой е-рейтинга снижается до взмаха крыла бабочки)

    Будут пить чуток меньше. Ведь весы надо еще включить...
    ———————————————
    Крайне важно иметь ввиду, что сейчас анализируется ситуация возникжая в условиях абсолютных очков. А влияние е-рейтинга на участников еще только предстоит выяснить. ИМХО оно в плюс. Вы скажете что в минус :)

    Но ведь нас то никто не спрашивает :)
  3. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Во-первых народу модели не нужны.
    Народу нужны цифры. И такие цифры у него есть :) Очки и Эло.
    Во-вторых и ЭЛО можно считать единой (инкрементной) моделью, тем более к ней все привыкли, несмотря на отдельные недостатки.

    "Но у каждого свои недостатки" ©
    Главным недостатком е-рейтинга я считаю дико нелинейную и НЕ-ЕДИНУЮ шкалу полученных результатов.
    Мне лично искренне было тяжело оценить - должен ли я под ноль бить гроссмейстера с е-рейтингом -13000 или все-таки нет :D
    А уж должен ли его бить гросс с +5000 вообще сомнений не вызывает.
    Тем не менее разница между 478 и 450 считается е-рейтингом важной с точки зрения ранжирования.
    Этого народу не понять :)

    Что касается отображения матрицы в линейку мировых рангов ( особенно в применении к итогам года или даже десятилетия), то это конечно интересно, но представляется в любом случае грубым приближением к реальности, особенно по мере того как матрица становится более и более разреженной (е-рейтинг захватывает больше и больше игроков, турниров и времени )
    Хотя было бы любопытно взглянуть на е-рейтинг первой сотни по итогам года.
    Мы наконец узнали бы подлинную, ( многими недооцениваемую :) ) силу мастера Афромеева.
  4. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как работать с е-рейтингом на больших массивах я немного изложил здесь http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=58
    Увы, Миша Красенков не счел возможным или небыло времени ... :)

    Просто маргинальных (по рейтингу) участников вы объединяете в одного участника (лидер, аутсайдер) Скажем так обсчитываемая матрица скользит по бесконечному полю шахматных результатов как лупа. Массив конечно должен быть как-то предварительно упорядочен. Например тем же Эло или более широким охватом е-рейтингом.
    Например вы можете сначала обсчитать 2000 лидеров Эло. А затем поработать тщательно с первой сотней. Матрица 2000 на 2000 на моем компе считается в ехеле 30 минут. Понятно что спец прога на зорошем компе справится минуты за три. Кстати на Планете считают е-рейтинг.


    По Афромееву за 2007 год http://rsport.netorn.ru/ech/erating/rating07.htm

    Он 68-й, но обратите внимание что в колонках игры победы поражения у него стоят нули. Это означает, что с первой сотней Эло он не играл. Его результаты только с "аутсайдерами" данного "турнира" (сотни) Попал же в сотню он из Эло.
    Если бы предварительно была взята 1000 из Эло и там бы не встретились соперники Афромеева, то вероятно он отошел бы на 600 ступеньку.

    Дело в том, что здесь используется предположение что все за бортом турнира ОДИНАКОВЫ. В результате на краю линейки мы получаем естественное искажение. Наверное так - если хотим иметь уверенность в 100 надо матрицу считать на 120 - 150
  5. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Может сказать мягче :) е-рейтинг не заточен на 1000000 участников. Но для этого надо использовать структурное ранжирование. И потом я не говорю что Эло плох или его срочно надо менять. Просто это несколько разные модели рассчитанные на разное ... Да и неоднородность Эло известна. Пример - Афромеев :)

    Но если говорить о перспективе, о едином массиве шахматных результатов. А он наверняка и сейчас уже есть (мне недоступен увы :) ) то использование структурного е-рейтинга мне представляется весьма перспективным (с точки зрения гос уровня и Илюмжинова :) Ну а с точки зрения нас - чайников конечно сейчас бы по пиву и на Планету :)
  6. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сейчас "Вести" в репортаже из Киева выдали "шахматную" терминологию - В партии Тимошенко - Ющенко случился "эндшпиль" в то время как у белых ходы кончились - у черных (Ющенко) еще остались... очевидно репортер забыл слово "цугцванг" :)
  7. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Скопировал на помять и как мощный аргумент против сторонников абсолютных очков :)

    «Все, конечно, прекрасно и замечательно, но есть семь серий очень точных экспериментов, по которым получается, что что-то не то». На тот момент у Шредингера не было конкретных контраргументов, он сказал: «Знаете, это уравнение слишком красиво, чтобы быть неправильным».
  8. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ирина! Это перебор!
    Наш форум право не забор
    Что значит -словно бык овцу?!
    Ну это просто не к лицу
    Ведь можно ж мягче! Кстати - вот
    Покрыл словно чича енот
    Или еще - снимает стресс
    Покрыл словно енот - СС
    Гумманность, мягкота манер
    Наш форум ставит всем в пример
    Других подобных я не знаю
    Вот из провинций гостевая
    Там хулиган на хулигане
    Чего же только не сваргагнит
    У нас ПОСТ- штучный все товар
    За этим смотрит Мановар

    :D

    http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=3&p=2
  9. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Bosna 2008

    Зная, что наверняка Владимирович сейчас решает систему линейных уравнений е-рейтинга методом подстановки, решил облегчить ... Все мы люди ... :)
  10. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Одно из двух он использует либо метод проб либо метод ошибок :) Не тот он человек чтобы между двух стульев стоять :)
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вы слишком легко решаете проблемы свободного времени Владимировича :)
    Я бы назвал это методом просто ошибок :)
  12. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я не силен в языке глухонемых ... Лучше послушать ... :)
  13. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  14. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  15. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  16. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  17. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В первый же вечер встретил у порога дома

    [​IMG]
  18. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И наутро побежал к реке чтобы передать привет всем посетителям нашего международного ФОРУМА и некоторых других наших дочерних гостевых

    [​IMG]
  19. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это все что осталось от Е-нота ... на берегу ... Сбылась мечта некоторых наших дорогих
    завсегдатаев форума без базара У Е-нота :)
    [​IMG]
  20. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Найдите два различия ...
    [​IMG]
    [​IMG]
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Ноги
    2. Руки.
    Все остальное один в один.
  22. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  23. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Трусы и рубашка лежат на песке , и кто там плывет по опасной реке ?
    В воде енота от выдры хрен кто отличит . А уж как на суше залезут греться в бараньи тулупы , так вообще два сапога - пара .

    [​IMG]
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  25. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На вас Петровых не угодишь, ей хорошо, яму не хорошо ... :)
  26. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, Вы ошибаетесь и это не енот. :)
  27. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь и на барана-то тоже непохоже:lol:
  28. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну я же не требовал Бергера для е-рейтинга :)
    Математически они разные, а посему разница ессно есть.
    Другое дело, что корреляция между ними должна быть, и узнать ее очень любопытно
    В конце турнира посмотрим, сравним :)

    Что касается "нового" Бергера, то мы, "любители абсолютных очков" , тут совершенно ни причем.
    Как доп. показатель можно все использовать. Я лично не возражаю :)
  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  30. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    +271
  31. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  32. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +314
  33. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да кстати, почему е - е271? А не е2718 или еще круче? :)
    И почему в формулах е-рейтинга нет числа е ?
  34. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Число 271 означает число понявших е-рейтинг :)

    А в формулах е-рейтинга вообще нет никаких чиселю И даже числу е не нашлось места...
    И это меня очень радует ... неплохая штука получилась ...
    Но кстати его там достаточно легко ввести если использовать понятия деления на разряды, где бы е было принято как естественная мера соотношения сил Ну например не 3/4 побед а е/(е+1) Ну здесь фантазировать можно много
  35. TopicStarter Overlay

    e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тут недавно Crest гордился своим давним знакомством с Максом. В поисках исторической правды я решил на досуге покопаться в книгохранилищах Марбурга где как известно учился и Михайло Ломоносов. Документов мне вынести не удалось однако микросъемки текстов удалось сделать
    И ВОТ ЧТО ВЫЯСНИЛОСЬ!

    Так что два десятилетия знакомства Макса с Крестом просто мгновение по сравнению с двумя веками сотрудничества Потемкиных с Ноткиными :)

Поделиться этой страницей