Империя кривых зеркал

Мы тут академиев не заканчивали , однако непонятно :

Широв одну выиграл , вторая ничья —- итого набрал 1,5 очков Pts
Морозевич одну выиграл , вторая ничья —- итого набрал 1,0 очко Pts

И в чем же разница ?
Может в лесу чего сдохло ? Нет , мне Алексей тоже нравится .... , но ....
Дальше читать ....

Ир. Это просто там колонка очков неверная ... Ну прости ... Ранжирование идет по е-рейтингу а очки это так прибамбасы. Сегодня исправлю

Наш новый ответ Ирине
Женский олимпийский турнир
http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08w.htm

Мужской олимпийский турнир
http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08.htm

Ну теперь то наверное душа твоя успокоится и твой любимый Широв получит свои 83% в соответсвующую колонку.
Однако порадовать вас пока мне нечем. Кго уровень увы 63 ...

А вот наша Погонина - лучшая в команде... Сегодня ей наверное придется отстаивать свое звание ... Она 10-я

Кстати, вполне возможен такой вариант - Погонина выигрывает, а Косинцева играет вничью, но в итоговом ранжировани Косинцева обойдет Наталью. Апологеты абсолютных очков (к которым безусловно не относится Ирина) возденут руки к небу и завопят - ну это же невозможно читать!!! Как так ...
Не для них, а для желающих разобраться обьясняю.

Пока Погонина стоит лишь на голове одной соперницы. И стоит той допустим сегодня проиграть, то и цена победы Натальи, а соответственно и ее рейтинг обесценятся... И даже если она выиграет у второй соперницы (т.е. фактически встанет второй ногой на ее голову но та окажется слабой то ее рейтинг не возрастет (вы можете сколь угодно выигрывать у chicha (второразрядник из Ворониежа, но мастером вам не быть )

C другой стороны ничья Косинцевой с одним из лидеров может даже приподнять ее рейтинг а если и ее клиентки еще и сыграют хорошо в туре то вообще ее рейтинг возрастет и она обойдет Наталью

Тут придет Vladimirovich и заявит, как же так! получается что от игрока ничего не зависит. Нет - зависит смело отвечу я ему... Просто с каждым результатом изменяется и обязательно уточняется (растет число партий) оценка соотношения сил.

И мы приняли гипотезу, что на протяжении одного турнира сила участника не меняется ... Иначе вообще непонятно кого мы ранжируем

Командный зачет (Специально для Vladimirovicha )
http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08mt.htm

Ну почему обязательно прикол? Просто нормальный командный зачет на основе е-рейтинга и нормального предположения о единстве всех членов команды, что полностью соответствует командному духу соревнований. И никаких проблем с "командными" "личными" очками, доп показателями и тд и тп ...

Сборная России увы пока 5-я ...
Ааааа закричат примитивисты наша сборная выиграла все матчи.
Но вот сравните

1. Armenia ARM 2677 16 10 6 0
5. Russia RUS 2756 16 7 8 1

Это не для Vladimirovich a А ДЛЯ ИРИНЫ. Женские команды

http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08wt.htm

А это для Эдвардса, он любит всякие новации, хотя все-равно голосует против

Прикол здесь в том что мужчины и женщины рассматриваются как один участник - представитель команды. Е-рейтинг позволяет и такие шутки ...

http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08t.htm

На любом форуме есть подхалим
Живут подхалимы и не плохо им
Подчас молодежи на старших глядя
Хочется уустроится как устроился дядя
И мы желием помочь палимы
Выпускаем руководство для начинающего подхалимы
В.Маяковский

***

Но если ты хочешь попробовать сам
Твердо шагай по стопам Эдвардса

Эдвардс увидел хороший е-рейтинг
(Парою строк объяснить все сумей-ка!)

И в восхищеньи он славит Е-нота:
Это вообще гениальное что - то!

Но прочитав возмущенье Креста
Эдвардс потом восхищатся не стал

Перевернулся в одно он мгновенье
И поменял на обратеое мненье

Я мол не знаю, иия мол не я
Да и вообще ваш Е-нот как свинья

В рангах не смыслит ни уха ни рыла
Crest ты прости ... Наваждение было

Я за очки, простоту и народ
Я - не Е-нот это он все урод

Сбил как назло он меня с понталыку
Ладно. Молчу. Не вяжу нынче лыка

Принял на грудь я бутыль коньяку
Лучше прилягу. Мерси и боку

—-
Crest прочитал и слегка приостыл
Многое Эдвардсу сразу простил

Что же касается зверя - Е-нота
С ним надо делать конечно же что-то

Кстати, Базар, чтоб не ел ты хлеб даром
Мы и разбавим Е-нота - базаром

Про е-рейтинг.
Вот Вы мне скажите честь по чести, Е-not. По-нашему, по-простому, по-рабоче-крестьянски

Е-рейтинг Ваш поощряет за победу над сильным больше, чем наказывает за поражение от слабого? Да?

Ребята, все зависит от всего массива результатов. В общем Vlsdimirovich прав, но только в общем...

Чтобы не растекаться мыслью по древу. Вот формула распределения призов (Е+)

До данного тура (ничьи не рассматриваю пока. Простейший однокруговой турнир)

Ваша доля = сумма долей тех кого вы победили деленная на число ваших поражений.

Если вы выиграли то вырос числитель - сумма долей побежденных вами. На какую величину? Примерно на рейтинг побежденного вами соперника. Почему примерно? Да потому что в результате вашей победы его рейтинг тоже изменился.

Если же вы проиграли то числитель не изменился (то есть он не изменился в том смысле что состав слагаемых тот же) а вот знаменатель увеличился на единицу.

Так вот, величины изменения вашего рейтинга при победе и при поражении НЕ ОДИНАКОВЫ. Скажем победив вы получите 100 + - 20
А проиграв потеряете 80 + - 30. Почему плюс - минус да потому что многое (особенно на старте) зависит от того как сыграли ваши соперники. Значит возможна ситуация и +120 -50 и ситуация +80 - 110

Ведь возможна вообще абсурдная с точки зрения абсолютных очков ситуация - вы выиграли а рейтинг ваш понизился. Дело в том что мы оперируем с относительными величинами? которые переоцениваются с каждым новым результатом ....

Ну это в кратце

Надо отчетливо понимать, что е-рейтинг не просто подсчет очков - это модель философии и психологии поведения игроков по ходу действия. И вполне возможно что принняв решение допустим сыграть с сидоровым вничью сейчас исходя из сегодняшней ситуации вы много потеряете, поскольку он в дальнейшем проиграет все и как аутсайдер (в соответствии с логикой е-рейтинга) будет "сосать вашу призовую кровь)
И наоборот пожалев аутсайдера подарив ему ничью вы настолько его "возродите" что он вынесет всех остальных и принесет вам существенную прибыль. А вот если вы его придущили бы, то он бы проиграл все и нифига бы вам не принес. Одним словом "своих крестьян" надо эксплуатировать с умом

Ну и тд и тп. Там много чего можно выкопать в этих простеньких строчках сопоставляющих частное и общее ... Ну об этом потом ...

Конечный же итог определяется после завершения всего турнира.

Кстати, раз уж пошла такая пьянка.
А почему собственно
Ваша доля = сумма долей тех кого вы победили деленная на число ваших поражений.

То есть почему делить НА ЧИСЛО ПОРАЖЕНИЙ. Как-то душа требует делить на число побед. Тапа считаем средний вес победы... Вот это нам рабоче-крестьянам понятно. Притащил домой 20 разных мешков. Ну и поделил их вес на их число. Вроде как определил средний мешок. Он и будет моей оценкой. Что? Разве не такие мысли возникают?


Однако эта формула появляется как результат гипотезы о стабильности. Мы предполагаем что в результате турнира (серии турниров) рейтинг (сила, уровень, перформанс - да как угодно ...) НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Если он изменяется то непонятно что же мы ранжируем, пытаясь определить сильнейшего. А ведь по идее цель каждого соревнования определить сильнейшего, хотя бы на данный момент.

Итак предположили постоянство рейтинга. Но в каждой партии он изменяется

Значит сумма потерь должна быть равна сумме приобретений...

Приобретения - сумма рейтингов побежденных

А потери? Потери - естественно произведение вашего рейтинга на ваши поражения

Вот и получаем

Ri * Li = сумма Rj которых вы победили

А отсюда и число поражений в знаменателе...

Что же делать с величиной которая получается если в знаменатель загнать число побед? И вообще что это за величина? Куда бы ее присобачить? НЕ ЗНАЮ. Я как-то сидя в парилке пытался обмазговать это. Даже обрадовался какой-то смысл нашел. Но после бани посмотрел на бумаге - какая-то тривиальщина получилась. Сейчас уже не помню ..

Погодите, я тогда не понимаю, откуда берётся разница в е-рейтинг-оценке игроков, набирающих одинаковое количество абсолютных очков в круговом турнире.
Имеется в виду, что турнир уже окончен - т.е. набор соперников у наших участников был одинаковым.

Вот недавно, например, Е-нот уверял, что Яковенко сыграл лучше Свидлера и Алексеева в суперфинале России.

Т.е., я правильно понимаю, что:

Е-рейтинговая оценка Яковенко по партиям (из Суперфинала)

Яковенко - Маслак (последнее, 12 место в турнире), ничья
и
Яковенко - Витюгов (поделил 4-6 места в турнире), 1:0

будет выше е-рейтинговой оценки Алексеева по партиям

Алексеев - Маслак, 1:0
Алексеев - Витюгов, ничья

?

Да Эдвардс, ты все правильно понимаешь, но ты должен бы уже знать что помимо Доли ПРИЗА распределяется и Доля ВЗНОСА (формирование призового фонда

Ваш ВЗНОС равен Сумма взносов ПОБЕДИВШИХ Вас соперников деленная на число побед (Е - )

А ранжирование проводится ПО РАЗНОСТИ Е+ - Е-

Тебе придется просто поверить что компрьютер честно решает систему уравнений и честно вычитает одно из другого ...

Взносы какие-то, фонды...
Давайте попроще будем.
Меня интересует циферка, которая оценивает степень успеха шахматиста в турнире, расставляет шахматистов по местам.
Есть у Вас такая циферка? Я так понимаю, есть.
Одна циферка. Та, на месте которой сейчас волею судеб находятся примитивные абсолютные очки.

Так вот у Яковенко (по партиям против Маслака и Витюгова) эта циферка больше, чем у Алексеева (по партиям против тех же самых Маслака и Витюгова). Если я правильно Вас понял.

Отсюда центральный вопрос - почему?
Какая логика за этим стоит?
На каком основании Вы считаете, что полтора очка Яковенко стоят больше, чем полтора очка Алексеева?
Без цифири, матриц-шматриц. Человеческим языком объясните.
Ибо я-то считаю, что полтора очка Яковенко абсолютно равноценны полутора очкам Алексеева.

При иранжировании учитываются Все партии. Яковенко надрал Алексеева не смотря на то что он мой тезка. Это и определило его преимущество. Моего тезку надрал и Свидлер и он стоит выше.
Мой тезка увы третий.

Но в запасе у меня есть еше средства против Кости Сапрыкина Яковенко и Свидлера. Это учет цвета ...

Почему ты взял для оценки именно пару Витюгов и Маслак?
Я сейчас не могу сказать у Кого больше от них добыча у Яковенки или Алексеева.
Надо посмотреть Е+ и Е- этих гвардейцев и умножить на 1 и 0.5 в соответствии с результатом...

А вообще по итогам турнира приходится доверять компу поскольку рейтинг каждого участника дает вклад в итоговый рейтинг каждого.

На то она и СИСТЕМА ЛИНЕЙНЫХ УРАВНЕНИЙ... Которую человеческий мозр решить не в состоянии ... Только на счетах ...

Эдвардс, физически е-рейтинг можно представить как простыню накинутую на пшеничное поле. Каждый колосок - результат. Ты спрашиваешь а каков будет вклад вот этих двух колосков. Для этого надо построить некоторую результирующую от всех колосков ...

E-not в e271 превратился...

Е-нот, математика - это только инструмент. Меня интересует логика, которая стоит за Вашей математикой. Меня интересует, что мы оцениваем этими сложными мат. процедурами.
Математика - проститутка, которая обслужит любую логику.
Если Вы вдруг решите, что каждый участник, у которого имя Евгений должен получить фору перед остальными - Вы сможете придумать охренительно сложную систему линейных уравнений, которая на выходе всегда будет давать преимущество Евгениям. Но нет смысла разбираться в этой системе уравнений - достаточно узнать на чём, на какой логике они основаны. Если логика хромая (как с Евгениями), то никакая математика её не спасёт.

Потому что она удобна. Витюгов сильнее Маслака - это и е-рейтинг признаёт.
Но коли Вам интересны другие примеры - ради Бога. Мне важно понять логику, неважно на каких примерах.

Вот из логических оснований (которые Вы периодически озвучиваете) я усвоил следующее.
Очки неравноценны, победа над Крамником стоит больше победы над Сутовским.
А победа над Алексеевым стоит больше победы над Маслаком.
Это логично!

Но!
В рамках кругового турнира это несовершенство абсолютных очков компенсируется тем, что у каждого из участников имеется равноценный набор соперников.
В частности, победа над Витюговым (относительно сильным участником) поощряется для выигравшего Яковенко тем, что все остальные участники тоже должны будут играть с Витюговым. И набрать вот эту примитивную абсолютную единичку против Витюгова им будет трудно.
И это логично!

Вы мне дайте какой-то чёткий пример. Пример, иллюстрирующий разницу между оценками в абсолютных очках и е-рейтинговой. И обоснуйте, чем е-рейтинговая оценка лучше.
Меня интересуют круговые турниры.
Вот в отношении матча Вы признаёте - е-рейтинг равнозначен абс. очкам.
Я изначально интуитивно полагаю, что и в круговых турнирах оценка в абс. очках полностью достоверна (также, как в матчах).
Я не понимаю, почему в круговом турнире два участника, набирающие одинаковое кол-во очков должны оцениваться по-разному...

Т.е., пока у Вас таких примеров нет; нет логики, которая разделялась бы другими людьми и которая бы страдала при нынешней системе - до тех пор вникать в Ваш алгоритм нет смысла.

Вот никто же не поддержал Вашего недовольства, гогда Вы сказали о том, что Яковенко обидели в Суперфинале. Мол, несмотря на то, что по абс. очкам у Алексеева, Свидлера и Яковенко равенство - на самом деле Яковенко сыграл круче.
Ни для кого это не очевидно, более того - ни у кого нет и хотя бы неясного ощущения такого, что, мол, как-то "всё не так, ребята"...

P.S. О, Vladimirovich, спасибо, посмотрю...

А почему Вы не можете показать такого примера, Е-нот? Почему [censored] про призовые фонды рассуждаете?
А потому, что логика у Вас - хромая. Нет её, логики на Вашей стороне.
Логика е-рейтинга - это, насколько я понимаю, логика Бухгольца. Порочная логика.
В её рамках приобретения во встречах с сильными по модулю больше, чем точно такие же потери во встречах с точно настолько же слабыми.
Победа над сильным поощряется больше, чем наказывается поражение от слабого.

Мне эта логика представляется внутренне противоречивой.

1

Вот как изменится ранжирование сборных, если ИСКЛЮЧИТЬ результаты Иванчука
http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08mt.htm

Кстати здесь есть некая дилемма. Не хочется "трепать" имя замечательного гросса, поэтому рассмотрим случай старшего мастера ЗАЛКИНДА.

Что делать с результатами если по окончании турнира обнаружилось, что ЗАЛКИНД передвигал фигуры "левой рукой, что категорически запрещено всеми морально-этическими нормами ФИФА"

Если ИСКЛЮЧИТЬ результаты - то выигрыше будут те кто ему (ЗАЛКИНДУ) проиграл, а в проигрыше те кто выиграл.

Если засчитать ему поражение, то выигрывают проигравшие, и косвенно выигравшие.

Получается так, что сбой в работе инструмента измерения (а состав турнира и является тем самым инструментом измерения "силы" шахматиста) больше сказывается на успешно выступающих..

Ну вообще-то это логично, если ЗАЛКИНД играет лучше Галкина (Елкина, Палкина) то с их точки зрения лучше бы он вообще не играл

Открытие Чемпионата России по шахматам среди женщин. Завтра первый тур

http://rsport.netorn.ru/rusw08/rusw08open.htm

1 тур
http://rsport.netorn.ru/rusw08/rusw0801.htm

Е-Рейтинг - подробный анализ результатов после 3-го тура
http://rsport.netorn.ru/rusw08/index.htm

Для фанатов е-рейтинга

"Понижение кредитного рейтинга России, чем бы оно не оправдывалось, - не более, чем политический ход. Слово международных рейтинговых агентств сильно потеряло в цене после того, как они проспали проблемы в глобальной экономике. "

А потому что там кучкуются идиоты, ранжирующие объекты экономики по АБСОЛЮТНЫМ показателям ....

5-й
http://rsport.netorn.ru/rusw08/rusw0805.htm
6-й
http://rsport.netorn.ru/rusw08/rusw0806.htm
7-й
http://rsport.netorn.ru/rusw08/rusw0807.htm

http://rsport.netorn.ru/rusw08/rusw0808.htm