Шахматы и современное общество

Согласен.

Спасибо за ответ.

Отвечаю на Ваши вопросы.

Я не требую себе гонораров. Более того, с годами я пришёл к выводу, что теория Каспарова о том, что в шахматах должны зарабатывать игрой 20 человек, имеет смысл. Наверное, я мог бы попытаться влезть в эту 20-ку, если никогда не занимаясь, а лишь играя нон-стоп турниры, я был неоднократно между топ-50, а в 2006 году 32-м в мире.

Но речь в этой теме не об этом. Лично я претензий по поводу копеечных призов не имею. Я шахматную школу веду. И , судя по результатам учеников и благодарностям родителей и спонсоров, веду неплохо.

А вот массы шахматистов отдали кучу времени и сил шахматам, достигли высокого уровня, а с развалом СССР и падением коммунистов оказались у разбитого корыта. Уже и сильный ГМ еле концы с концами сводит. А в СССР и мастера как сыр в масле катались.

Что я вижу странного в этом.

Шахматы стали менее нужны? Не думаю. Мир задыхается от проблем, вызванных в 99% случаев обычным недостатком интеллекта+одним из "смертных грехов". А интеллект-то шахматы развивают неплохо. Да и иные "грехи смертные" притормаживают в человеке. Так резонно разве давать огромные суммы на программы , цель которых дальнейшая дебилизация, падение в порок и деградация личностная индивидума, вместо того чтобы тратить те же средства во благо личностного роста полезного для общества человека?

Шахматы - один из серьёзных рычагов для личностного роста.

Ну, не все так думают, понятно. Вот, один участник (международный мастер по шахматам, как я понял) стал закрытие Дома-2 осуждать.

Вот спорим здесь, мнениями делимся. Может, что полезное и выйдет.

А сколько гроссы зарабытывают - это дело даже не десятое по важности. Не "заморачивайтесь" на этом. Если хотите, предложите админу такую тему открыть. Посмотрим на какое экономическое дно шахматы свалились. Но на этой ветке разговор о другом.

По-моему, в современных реалиях общественную значимость шахмат не удастся изменить сколь-нибудь существенным образом. Как уже отмечали, слишком много конкурентов в плане и интеллектуального досуга и серьезных занятий.

И дело не только в играх, периметр всей этой интеллектуальной жизни огромен - литература, искусство, философия, наука - занимайся сколько угодно, никаких особых ограничений на современном Западе нет.
Шахматы просто утонули в этом многообразии.

Среди игр тоже конкурентов немало. Хотя, по-моему, шахматы действительно самая красивая и глубокая игра из всех которые я знаю, но в плане конкуренции с другими у нее есть серьезные недостатки.

Во-первых игра на сколь-нибудь серьезном уровне, это уже не отдых, а тяжелая работа. В шахматном клубе Маршалла, например, любительские турниры начинаются в 7 вечера, обычный контроль времени 1.5 часа на 30 ходов и час на всю оставшуюся партию, итого партия может продолжаться 5 часов и закончиться в 12 ночи. Надо быть очень большим любителем, чтобы высиживать чуть ли не вторую смену, а потом, не выспавшись, завтра идти на работу.

Во-вторых для того, чтобы понять всю эту красоту и глубину шахмат, понимать гроссмейстерские комментарии к партиям, надо иметь уровень хотя бы третьего разряда. По сравнению с человеком, который вообще не знает правил, это не такой уж маленький уровень. Надо прочитать (и не просто прочитать, проработать) хотя бы один хороший учебник, поиграть в турнирах; с «нуля» это пол-года, а то и год.

Кто убедит человечка этим заниматься?

Олег Корнеев, ок, спасибо за высказанное мнение. Тем не менее у меня другой взгляд на окружающую действительность, так что не претендуя на какую-либо истину, затрону некоторые пункты вашего последнего сообщения.

1)По-поводу шахматистов, которые остались у разбитого корыта в связи с развалом СССР – не знаю, о каком периоде времени вы говорите, ведь развал СССР произошел еше в начале 90-х, так что если речь о том что в СССР шахматисты привыкли к определенному укладу а потом в 90-х не смогли перестроиться – тут пожалуй вы правы, но начало 90-х ударило почти по всем. Если же речь о сегодняшнем времени – то там, где вы видите «падение» и «разбитое корыто», я вижу здоровую конкуренцию и естественный отбор. Любой российский гроссмейстер имеет право каждый год приехать на Высшую лигу чемпионата России (по сути – большая отборочная швейцарка в Суперфинал чемпионата России) и попытаться отобраться, а дальше уже закрепиться в Суперфинале на несколько лет и поднять рейтинг. Именно так поднялся, например, Томашевский, похожим образом – Яковенко, Алексеев или Тимофеев. Параллельно с этим часто говорят о гроссмейстерах которых незаслуженно обижают тем что не приглашают на сильные турниры или тем что они не могут достаточно заработать, однако когда глядишь как такой заслуженный гроссмейстер набирает только 50% очков в Высшей Лиге – поневоле впадаешь в недоумение.


Идем к следующему пункту


2)О развитии интеллекта в шахматах и о «Доме-2». Начну с того что лично я не смотрю ни «Дом-2», ни прочие ТВ-шоу. А вот понятие «интеллект» у каждого свое, поэтому спорить не буду, но тем не менее мне не понятно, почему изучать и развивать «дебильные» программы хуже, чем постить в своих фингерах на ICC абсолютно маразматичный бред (чем занимаются многие сильные и не очень гроссмейстеры), или ездить на турниры как на большое развлечение, гулять там, пить по ночам и расписывать короткие ничьи уже после 5-го тура. Это безусловно не относится ко всем, но все знают что некоторые гроссы именно так и живут – видимо, из-за большого интеллекта.

Я не только ниже по званию, но и проиграл белыми личную встречу ходов в 20 . В один из последних лет СССР, в "Каиссе" Анисима Радовского.

Это интересно?

http://www.chesspro.ru/_events/2007/suhin.html

Да я не разницу в звании имел ввиду. Обидно, что человек ,ставший ММ в шахматах, за Дом-2 вступился.

А партией Вы меня заинтриговали. Скиньте фамилию мне на е-майл, если можете. Правда, я ещё не разобрался как там это работает, но надеюсь - разберусь.

Velior,Mikki,СпасиБо приятно читать

Mikki , должен немного уточнить: гроссмейстер имеет право участия и в Суперфинале. Без отбора. Это тоже не совсем точно, но близко к истине. Я в своё время публиковал здесь это изумительное открытие, но народ почему-то не обрадовался

Может. он его никогда не видел. (Как и я: )

Спасибо Druinna. Это интересно.
О пользе шахмат для ребёнка подробно писал и известнейший педагог Ушинский ещё век назад. На меня тут накинулись многие, и даже не догадываются ,цитаты каких Челов я могу в поддержку своего мнения привести. Один Наполеон чего стоит!

Олег,не уверен,что Druinnу мы с Вами можем так просто понять
Вот цитата из этой весьма мудрой Работы
"А профессиональные шахматы - какая колоссальная нагрузка на нервную систему! В футбол я до сих пор с удовольствием играю через день по 3 часа, и чувствую себя нормально. А после трехчасовой шахматной партии долго уснуть не можешь, независимо от того, выиграл ты или проиграл. Колоссальнейшая усталость! Не сравнимая ни с одним видом спорта. Надо помнить: чемпионом становится один, а больных может быть много. Сейчас в начальной школе процент здоровых детей очень мал, так имеем ли мы право рисковать их здоровьем, привлекая в профессиональные шахматы?"

Что хотела сказать Druinna,знает только она.Может быть.Имхо.

Поясните, если можно. Понимаю, что тут не без юмора, но всё-таки.

Друинна хотела сказать, что есть хороший человек,
сделавший реально очень много для детских шахмат.
И насмешки здесь совершенно неуместны.

Дочитайте интервью!

Краем глаза таки видел. Отстой канешн, но никакой отстой не хуже цензуры. И то что министр внутренних дел, чей ОМОН избивает граждан, не нашол дел поважнее чем позапрещать телепередачу - позор для страны.

Олег, я Николай Власов . Забавно наблюдать как интеллектуальный лидер не может вбить ник в строчку любого поисковика -хотя наверно просто некогда было.

Paul, Вы ознакомились со статьёй , а я ещё нет. Как Вы успели? Хотя я согласен с автором цитаты - профессиональные шахматы стресс, перегрузки, а на сегодня и нищета для 90% профи. Я не стороник профессиональных шахмат. Я за массовость!

+100,я совершенно не насмехался,простите. Просто там сам текст так многозначен. Простите. Его можно понять кто как хочет. А то что Он-Подвижник-дак очевидно. Там масса неочевидных вещей.

Отредактировал чтобы убрать неоднозначность Еще раз извините

Олег,я ее читал раньше,и вспомнил лицо

Узнаю Брата Колю!!! ©
Ваш,

Приятная неожиданность.

Никакого юмора, всё серьёзно:
http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=8-64-10044
Обратите внимание и на следующий пост.
Впрочем, те посты относятся к 2006 году, с тех пор может что изменилось.

Привет , Николай. Так откуда же я знал, что ты ЖЖ ведёшь? Не было бы его, и в поисковике бы результатов не было. Я же "интеллектуальный лидер", а не частный детектив.

Я возьми здесь любой ник, то если бы что в поисковике и отразилось, то не я.

Из шахмат ушел что ли? В покер , как мой друг ГМ Валера Ф.?

Я исходил из докризисной ситуации. Летом 2008-го бакс был 23 с чем-то рубля. "Среднестатистическая номинальная начисленная зарплата" в 30 т.р. - это несколько меньше 1500 баксов, но для меня само понятие довольно таинственно. Например, гастарбайтеры входят в усреднение?

В целом, я думаю, и так понятно, что для москвича в 2008-м году было несолидно сидеть на 30 т.р. и не стремиться сменить работу. Видать, "номинально начисленное среднее" для того и существует, чтобы москвичи считали его ниже своего достоинства и стремились раза в полтора его переплюнуть. Места с такой получкой многими рассматривались как перевалочные пункты, где надо левой ногой работать, а основные силы тратить на поиски более доходного места. А довольную физиономию имело смысл делать при доходах в 50-60 т.р., никак не меньше.

Во время кризиса вряд ли есть смысл что-то высчитывать - цыплят по осени считают. Ясно, что пока всё поменялось в худшую сторону.

7.1. Члены РШФ имеют право:
7.1.1. Участвовать во всех мероприятиях, проводимых Федерацией.

Да. Это , действительно, смешно.

Может, участие в качестве зрителей, спонсоров тоже участие? Хочешь в Суперфинале участвовать - приходи и смотри на здоровье. Бесплатно.

+1.

Вообще для шахмат очень плохо, что многие шахматисты поддерживают подобную цензуру, радеют за чужую нравственность, с ностальгией вспоминают советские запреты на азартные игры и многое другое - и привязывают всё это к процветанию шахмат. Если свобода выбора станет ассоциироваться с отрицанием шахмат, а её отсутствие - с их процветанием, то популярность шахмат от этого лишь поползёт вниз.

Такое впечатление, что "лёд тронулся". В Молдове вводят шахматы в школьную программу, а в России Дом-2 прикрывают. Шахматы в школах - следующий шаг?

Очень. У меня как раз мякса полуторамесячная

Никакой отдельной квартиры Дуз-Хотимирский не получал - читайте Г.Сосонко, как над 82-летним старичком издевались!..

Ну, самый известный из "ушедших в покер" все-таки Грищук. Хотя бОльших успехов добился старенький Уолтер Браун - он не так давно выходил в финал покерного многоборья, правда там уступил.
Я любитель, но небезуспешный, да и из шахмат ушёл условно - на ЧМ Европы по быстрым играли с женой, полгода не прошло. И выиграй я последнюю дважды выиграную партию -был бы в призах.
Чтоб два раза не ходить
http://galerist.livejournal.com/1089990.html - полезная классификация спорщиков по Гельману, особенно для тех кому кажется что все разбились на два лагеря.

Как лично преподававший шахматы в школе (2-3классы) категорически выскажусь за факультатив - и против всеобуча. Ратующим за всеобуч предложил бы для укрепления своей позиции таки провести хотя бы два десятка уроков лично. (Мне до того бесценного опыта всеобуч тоже казался благом)

А что там творилось? Большинству учеников это нафиг было не нужно, и на уроках шахмат играли в крестики-нолики? И совсем-совсем не боялись двойки по шахматам? Или я не угадал?

Олег, вы написали что шахматам нет альтернативы как средству для развития умения мыслить. Если это правда, вы, как выдающийся шахматист, должны быть очень умным человеком. В связи с этим у меня к вам конкретное предложение - станьте толстосумом и вместо того чтобы потратить N-ную сумму на содержание любовницы, возродите на эти деньги шахматы в России. Ну что вам, трудно, что ли?

Угадали, но не только. С безразличными боле-мене легко. После пары попыток я просто разрешил двум упертым девочкам играть шахматными фигурами в куклы. Хуже с активными хулиганами - которые не просто занимались своими делами - а свое дело которых заключалось в мешании остальным. Совсем бездарным педагогом я себя не считаю, но реально на моих уроках училось около 10ти человек из 40 - что как раз для факультатива, и абсолютно непонятно за что и зачем насиловать тех, кому не надо - вроде не язык и не математика. Притом что качество обучения этих 10ти, кому было интересно - возросло бы в разы, не отвлекайся я тупо на поддержание порядка.

Другой аргумент против всеобуча - элементарно не хватит маломальски компетентных преподавателей, которым нужен предмет - для большинства как учителей так и учеников он станет смешной обузой чуть пониже статусом уроков физкультуры и пения. То есть всеобуч как ничто другое ударит именно по имиджу шахмат.

стерто