Шахматы и современное общество

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 27 мар 2009.

  1. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять же будд - ИЗМ - то есть идеология, то есть рабство. Я НЕ поклонник буддизма. Просто ничего подобного Медитации западная цивилизация не удосужилась придумать... Молитва разве что) Но молитва - это просьба... просьба - это вопль отчаяния ЭГО, а медитация - противоположность Эго.. Так что Вы правы - буддизм - тот же коммунизм, с несколько иной идеологической подоплекой но цель та же - жажда власти. Просто способ массового гипноза немного иной)
  2. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  3. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Это не кажется мне глупостью, наоборот, но практически неверным.
    Слова в данном случае мои, приятель говорил о Спортлоте(дело было лет 30 назад, я как раз выразил ему своё недоумение - мол, выброшенные деньги). Ваши соображения о статистике - ни при чём, я просто знаю, что выигрыш бы сильно изменил мою жизнь. Также шансы резко изменить свою жизнь, купив книжки по воспитанию воли, эзотерике и т п - куда меньше, имхо, чем лотерейные.
  4. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Коммунизм vs Анастасиевцы. Раунд 1. В левом углу ринга Олег Корнеев, в правом - Дмитрий Бирюков)
  5. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Paul, мне трудно порой уловить логику в Ваших постах. Вы на память не жалуетесь? Если что, то гинкго попить рекомендую. Прекрасно память улучшает.

    Вы мой пост 583 перечитайте ещё раз. Цитат - мало. Аргументов - хватает. О том что нацеленность на результат превращает шахматы из очень полезного занятия в явно вредоносное, я подробно там написал. А Вы тут повторяете с цитатами сказанное мной в 583, и якобы "опровергаете" тем что-то из моего.

    Не хотелось бы насчёт словесного поноса повторяться, но чувствую он снова начинается.

    Впрочем, это радует. Крепко постец 583 вдарил по моим оппонентам, видать. Аргументов весомых, похоже, уже нет. Остались лишь ругань и путаница.
  6. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бодливой корове Бог рог не даёт :D
  8. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Аргументы к посту 583 - это как аргументы против Войны и Мира) Непонятно против чего эти аргументы)
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    "Правильное" решение - типично компьютерное, полученное из принципа минимакса. То есть из предположения, что соперника надо уважать и исходить из того, что он сделает сильнейший ход. Для шахмат, когда противники достойные, этот принцип действительно очень хорош. Мощь современных прог говорит за себя, а они по этому алгоритму и ищут ходы. Но я не уверен в его идеальности во всех случаях жизни.

    Допустим, вы играете с полным лохом. Все его будущие решения на физиономии написаны, а вы - хороший психолог и заранее видите, что он будет делать. Неужели же вы сразу свернёте борьбу и отпустите его с -1 у.е.? Я думаю, Грищук на вашем месте так бы не поступил. С вами - свернул бы борьбу, а лоха бы развёл по полной, всё бы поотбирал у него.

    Или совершенно то же, но чисто шахматный вариант. Вы играете ничейную позицию, но противник - чайник. За вас есть проигрывающий ход, но опровержение найти очень сложно, а во всех остальных случаях он приводит к победе. Неужели вы и тут скажете "стоп", не станете "передавать контроль над ситуацией сопернику" и "ограничитесь миниприбылью", т.е. отпустите его с ничьей?

    Просто такие ситуации в шахматах редки. Думаю, если бы они встречались чаще, то шахматы учили бы азартным решениям, неуважению к противнику и т.п. Для успеха всё это бы требовалось.
  10. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    смеётесь? много буков
  11. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это как длинный вариант в ш. - гарантированный брак
  12. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей, отвечаю здесь, а не в личку, ибо вопрос общий.
    1. Мне кажется, что я был вполне корректен. Эпитет относился не к собеседнику, а к им сказанному. Кстати, я и о сказанном мной говорю такое нередко. У всех бывает. "Человеку свойственно ошибаться".
    2. Мне кажется, Вы переходите грань в Вашей политике, точнее, пытаетесь сделать невозможное - заставить собеседников выражаться очень вежливо. Это невозможно и ненужно, имхо.
    3.Другое дело, что оскорбления собеседников должны караться. Но и тут не всё ясно. Оскорбления ведь м б не только в лексиконе. Например то, как скажем лично Вы вели полемику о НХ мне кажется оскорбительным, и так же это воспринималось и многими другими. Не говоря уже о тезисе о продажных историках, пишущих то, что угодно власти или переписывающих друг у друга - полное игнорирование того, что говорилось Вам, и повторение одного и того же, иногда бессмысленного, иногда многократно опровергнутого - без малейших попыток оспорить.
    Или отрицания Доком Холокоста и сталинских репрессий.
  13. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  14. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  15. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    1. Ну, ликбез у меня был. Мама кандидат наук по методике физики и бабушка - учитель истории, проработавшая в детской комнате милиции - так что я с детства маме объяснял, что она меня неправильно воспитывает:). Все верно - и очевидно, что на всеобуч не хватит шахматистов 2го разряда, знающих азы педагогики и желающих преподавать в среднй школе за минимальную зряплату (а какая еще по-вашему будет у учителя шахмат?)
    2. Во втором случае гораздо важнее точечное преподавание шахмат - в детских зонах, в проблемных районах. И вот там уже можно и специалиста подобрать, и платить ему.
  16. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это всё печаталось в местной прессе.

    Кстати: "В те времена, когда Гарри Каспаров был практически непобедим и когда разница между его мастерством и умениями других ведущих гроссмейстеров мира была особенно разительной, известный эстонский шахматист и публицист А.Вейнгольд встретился по журналистским нуждам в Москве с матерью Каспарова и сказал своей старой доброй знакомой, что все же есть такая профессиональная шахматная вершина, которая не покорилась и почти наверняка никогда не покорится ее сыну, но которую уже взял один из его коллег по ремеслу. Собеседница Вейнгольда скептически восприняла слова нашего соотечественника и попросила его объясниться. Вместо новых слов Вейнгольд достал из кармана бумажник, вынул из него 5-кроновую купюру (это было как раз в начале 90-х, когда менее чем через год после восстановления эстонской независимости была возрождена и эстонская национальная валюта) и протянул ее Кларе Шагеновне Каспаровой. Мать 13-го чемпиона мира была впечатлена; увидев на платежном средстве портрет Пауля Кереса, она безмолвно разделила вейнгольдово ощущение того, что появление лика ее сына на государственном казначейском билете его страны – совершенно фантастический сюжет, причем даже если брать во внимание посмертную перспективу".

    Теперь понятно, почему Каспаров ушёл в политику.
  17. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  18. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Очень верно. И те, которые в СССР доброжелательно относились к лотерейным билетикам на сдачу с призовым фондом около 30% от собранного - сейчас требуют закрытия казино, где 80-97%. Ибо им важно не сколько воруют, а кто и у кого.
  19. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    У Вейнгольда напрягают встречающиеся "проблемы языка". Никакого отношения к шахматам.
  21. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А шахматисты, даже великие - во множестве умирали в нищете и одиночестве. И что? Это не глупость, это просто попытки выдать за аргументы то, что ими не является. В иной аудитории сойдет на ура, но тут наврядли.
  22. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  23. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Смотря кого. И кому польза - тому человеку или государству или шахматам. Правильно сформулировать вопрос - уже в значительной степени его решить:)
  24. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не волнуйтесь, Господа!
    Учитывая мои прекрасные отношения с автором Меморандума, я получил от него разрешение на цитирование ,и в статье , которая выйдет завтра-послезавтра, будет много цитат из Меморандума. Критика о языке мне не кажется уместной. Автор прежде всего философ, а уж потом шахматист. При выборе аргументов - философии отдавался приоритет. Это наука , и требует доказательств. Насколько я понимаю, всё сказанное в Меморандуме философски обоснованно и доказано.

    Это Вам не мои "многобуквенные" посты.
  25. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Братья Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу". Прекрасная книга, одна из немногих о захватывающем и эмоциональном мире творчества. Людям ,"отбывающим номер" на работе, испытать это будет сложновато. А вот в шахматах - пожалуйста. За пару часов блица уж однажды , наверняка, появится чувство скромной творческой удовлетворенности (но не гордости, а то гордыня рядом!).
  26. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Человеку.

    По крайней мере мне именно такой ракурс ответа интересен :)
  27. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Языковыми проблемами, как они затрагиваются в копирайтном тексте, занимается структурная лингвистика. Ну или в какой-то мере математическая логика, но никак не шахматы. К чему такие сложности в вообще-то простом вопросе — обучение шахматам в школе?
  28. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    До того уровня, пока обучаемому интересно. (на старте, при обучении правилам, можно преодолеть некоторое нежелание - но уж если третьеразряднику неинтересно - оставить его в покое однозначно). Обычно это совпадает с быстрым ростом - пока КПД обучения высоко (легко дается, быстрый прогресс) - смысл есть. Когда обучение продолжается, а роста в течение года нет - КПД низок, надо или поправить что-то в консерватории или бросать (исключение - если обучаемый любит шахматы и бросать не хочет - тогда канешн пусть не бросает). Сильно зависит от наличия альтернативных интересов - короче вопрос индивидуальный, и право решающего голоса за обучаемым.
    (Единственный минус такого подхода - это риск что обучаемый привыкнет бросать, столкнувшись с трудностями. То есть навык преодоления трудностей в жизни необходим, но он совсем не обязательно воспитывается шахматами (хотя ето и возможно). Уточняя - если такой навык уже есть - верно написанное выше. Если еще нет - можно пободаться ради етого навыка и с низким КПД какое-то время.)
  29. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    маленькое но: шахматный блиц - игра, отдых, развлечение, но ни в коем случае не работа. Ничего полезного не производится, увы. Как говорится, ту же энергию, да в полезное русло... Кроме того, большинство людей работают с вдохновением, и это их жизнь. Не припомню следи своих друзей и знакомых никого, кто отбывал бы номер.
    ну может быть действительно работать в нии интереснее, чем где-то еще, но уж извиняйте. "Понедельник начинается в субботу" - отличная книга. Сечас придет Григорий и начнет ее поливать.
  30. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо.
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Философы" придумали коммунизм и управляли СССР неколько десятилетий, результат огребаем ;) . Мечтателей (может и интеллектуальных лидеров) от шахмат не совсем то, что шахматам нужно :p
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вряд ли у Вас есть полномочия выступать от лица и имени шахмат...
    А по-моему, как раз философов и мечтателей нам не хватает. На одних ремесленников опираясь, так и будем оставаться на задворках. Нужны новые ходы, новые идеи.

    А что касается СССР... В шахматах "огребали", в основном, соперники советских шахматистов. Так что результат развития шахмат в СССР великолепен. На наследии этой великой шахматной страны до сих пор держимся.
    И повторить тот результат будет сложно.
  33. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Верно: шахматист я слабый :D

    А были шахматы популярны в дореволюционной России? Интересный феномен - почему в СССР шахматы получили такое развитие? Бывает ли такое с игрой Го в Японии или Китае? Как-то мерещится мне, что в СССР шахматы были своего рода опиум для народа ;) , дабы увлёкся и забыл...
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, опиума у нас всегда хватало. В смысле, водки... :)
    А шахматы - дешевы, практичны, легки для внедрения. Не горные лыжи.
    В них можно играть в любое время года в любом климате (а это важно для нас), их можно культивировать абсолютно везде.
    Шахматы - удачное дополнение к физическим видам спорта. И тело, и ум, и боевой дух - гармония.

    До революции шахматы были, как и везде в мире - уделом отдельных эстетов.
    К этому идем и сейчас...
  35. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я так понимаю, что СССР хотелось блеснуть в шахматах (и не только, конечно), но как и сам СССР это оказалось нереалистичным, надуманным, перегибом. Удел отдельных эстетов - не совсем плохо, not bad at all :D

Поделиться этой страницей