Шахматы и современное общество

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 27 мар 2009.

  1. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    AlekseiNK, моё представление о свободе - словарное. Ваше судя по контексту нет.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сделать успешными как покер не означает, что надо тупо копировать модель покерных турниров. Но что-то взять, конечно, можно.
    Успешность у всех бывает разная. Но сам факт успешности делает похожими...
  3. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так в том то и смысл 50 Опенов - демократично, каждый играет где хочет и когда хочет, при желании и недалеко от дома найдет турниров 15. А идти по часовой или против часовой Опенам желательно, чтобы самолёты-поезда слишком сильно в карман шахматистам не залезали.
  4. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Раз "конечно" - то наверняка нетрудно будет и сказать например что. Не забывая при этом что в покере за все платят участники.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В шахматах это тоже успешно происходит. В любой швейцарке взносы, жите за свой счет и т.д.
    Вплоть до аэрофлотной грабиловки.
  6. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот и смета:


    1 турнир серии "профи":

    - призовой фонд около 20.000 Долларов

    - аренда зала 5 дней 1000 Долларов

    - судейская бригада 3 человека 1500 Долларов

    - организационные расходы 10.000 Долларов

    Итого:

    32.500 Долларов


    С региона в год стоимость микроавтобуса. Жалко на поддержание брэнда и для пользы населения всех возрастов? Думаю, нет.

    50 Опенов серии "профи": 1.600.000 Долларов = стоимость одного элитного коттеджа многоэтажного.

    В год для страны много? По-моему, очень мало.


    Но эта серия - дань традиции, дань брэнду. Пункт 1 намного важнее.
  7. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Насколько "успешно"? Можно ли на доходы от швейцарок покупать время на евроспорте и снимать фильмы в Голливуде? Строить казино?
    Отношение шахматистов к таким порядкам слово "грабиловка" выдает с головой.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не знаю, кто что кому выдает, а на одних взносах стабильно успешные турниры проводить трудно. Не удавалось еще... Разве что для любителей.
    Ну, а то, что любой человек не любит расставаться с деньгами - обычное людское качество, не имеющее отношение ни к шахматам, ни к покеру. Этот отрицательный психологический фактор учитывать необходимо.
  9. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Николай, я не пойму. Ты предлагаешь в шахматах их азартную сторону развивать, пиарить и юзать?
    Да эта сторона - один из самых спорных моментов в шахматах. Поэтому церковь их и запрещала и была права.

    Опамятайся, Коля!

    P.S. А всем руководителям покера отцы-инквизиторы уже давно бы "испанский сапожок" надели, за растлевание души человеческой.
  10. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Инквизиция несомненно стоит на светлой стороне силы)
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Непорядок :)
  12. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vladimirovich

    Думаю Ктулху за последний десяток-другой постов насытился ;)
  13. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Полностью согласен с Олегом Корнеевым. Незнаю как насчет отцов-инквизиторов, но отношение Русской православной Церкви к покеру крайне отрицательно. Да и сочетание покер-спорт выглядит нелепо.
  14. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ладно, раз не оффтоп - я таки расскажу как шахматы могли бы использовать опыт покера. Теоретически.
    Покер сейчас на подъеме. И поскольку подъем его зависит не от цен на нефть, желания спонсоров или чьих-то политических пристрастий - а только и исключительно от платежеспособного желания людей в него играть - на подъеме он будет еще долго. Плохой имидж покера давно в прошлом - Голливуд уже постарался и постарается еще.
    И в покер довольно успешно играют выходцы из других интеллектуальных игр - шахмат и нард в том числе. Покеристы не снобы - и никакого презрения к своим коллегам по мозгам не испытывают. Если на чемпионате мира по покеру параллельно проходит турнир по "камень-ножницы-бумага" - то организаторы вполне могли бы и шахматный провести. И продвигать шахматы как один из способов развить мозги к будущим покерным успехам - ибо детям в покер нельзя, а в шахматы можно, и это преимущество можно использовать. И т.д. - можно довольно многого нафантазировать. Но пока шахматисты смотрят свысока и мечтают то о коммунизме то об инквизиции - бестолку.
  15. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Потом мысли его перенеслись незаметно к другим предметам и наконец занеслись бог знает куда. Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе ирассуждать о каких-нибудь приятных предметах.
  16. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вчерашним олицетворениям интеллекта в обществе собирать объедки со стола людей , занимающихся игрой с крайне сомнительной репутацией, которые сегодня на коне, а завтра и в тюрьме могут оказаться?

    Нет. Спасибо. Уж по мне натуральное хозяйство лучше.

    А о Страшном суде, базар-вокзал, ты не забыл? Впрочем, ты в него не веришь. А вдруг он всё-таки будет. Спасутся ли профессионалы азартных игр?
  17. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Все-таки не верю. И повторю не помню чье - никто так не портит репутацию шахмат, как шахматисты...Впрочем, и в этом случае выход есть - можно молиться, поститься, слушать радио "Радонеж" и нижайше молить патриарха чтобы дал денег из кассы РПЦ - а уж шахматисты расстараются во благо православия.
  18. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Шахматам надо держаться как можно дальше от покера! Денег это не даст
    а репутация будет потерена навсегда!

    Вот только один пример отношения к покеру.


    Мы попросили православных священнослужителей высказать свое отношение к намерению московских игорных домов и казино продолжить деятельность в столице после 1 июля 2009 года, переквалифицировавшись в клубы по спортивному покеру.
    Известный петербургский священник, руководитель Епархиального амбулаторно-консультационного центра "Воскресение", кандидат педагогических наук иерей Алексий Мороз заявил, что, "мы видим попытку переквалифицировать игорный бизнес под спорт, войти на официальных основаниях в города и укрепиться там надолго". "Это, естественно, попытка воротил игорного бизнеса получать огромный доход, неизвестно, каким путем. Все мы знаем, что игорные заведения не приносят людям никакой пользы, от них вред психологический, духовный и физический. У игрока полностью разрушается психика. У него меняется картина мировоззрения, восприятия мира и отношения к людям. Страсть к азартной игре пожирает хорошее нравственное человеческое начало, отдает человека во власть демоническую и превращает человека в определенное оружие бесовской власти", – отметил отец Алексий.

    "Мы знаем, что игрок ради игры может забрать последние деньги, проиграть их и оставить детей голодными. Мы знаем, что игрок, проигравшись, может войти в отчаяние под действием сатанинских сил и осуществить акт самоубийства. Мы знаем, что игрок бросает свою работу или небрежно ее выполняет, опускается на социальное дно, потому что такой человек думает только об одном – об игре, об эйфории, которая происходит во время игры. И он живет только ею. Таким образом, человек перестает заботиться о семье, человек перестает заботиться о детях, он теряет социальный статус, он, как работник, опускается на самую низшую ступень, теряет свою квалификацию и потом вообще перестает работать, увлекаясь игрой. Он теряет друзей, потому что постоянно занимает у них деньги и не отдает их потом, и все меньше и меньше у него становится с друзьями общих интересов. Человек как личность, как лицо богоподобное, при этом начисто уничтожается. И действительно, мы знаем, что за страстью игромании стоят демонические силы. Эти силы постепенно губят человека, и такой человек обрекает себя на ад, на вечные мучения, на вечные страдания. И в этой жизни игры приносят людям только горе и страдания. Таким образом, воротилы игорного бизнеса уничтожают свой народ ради дохода. Поэтому, естественно, присутствие игорных заведений в городах недопустимо, ибо это и есть сознательное разрушение своего народа", – продолжил священник.

    "Причина происходящего лежит в полной потере ценностной ориентации людей. Раньше для них главной была духовная деятельность, духовные ценности, потом – душевное и телесное здоровье, а теперь главное – гедонизм, поиск удовольствия и сребролюбие, матерь всех пороков. Люди пытаются заработать любым способом. При этом совершенно извращается понятие спорта. Спорт и карточные игры – совершенно несовместимые понятия, даже близко. Спорт – это развитие физических, психических, волевых сил, которые укрепляют человека, обогащают его чувственную, эмоциональную силу. Занятия физкультурой необходимы для гармонического развития человека", – подчеркнул отец Алексий.

    "Карточные же игры не могут послужить развитию человека. Это не спорт, а страшное проявление азарта, негативных эмоций, связанных с порочной жизнью человека. Ведь где азартные игры, там и наркомания, где азартные игры, там всегда и криминал, алкоголь, курение и вообще все то, что разрушает здоровье, тогда как большой спорт, наоборот, укрепляет здоровье. Карты ухудшают физическое и психо-эмоциональное состояние людей. Сейчас пытаются совместить карты со спортом. Но это означает, что протаскивают в жизнь человека понятия, противоположные своей сути. За это платят огромные деньги, подкупают чиновников от спорта и осуществляют все это на горе простых граждан", – подчеркнул иерей Алексий Мороз
  19. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, про РПЦ все-таки думаю что оффтоп, поетому возражать не буду. Уверен, что при необходимости интеллектуальные лидеры шахмат смогут и РПЦ уговорить строить коммунизм. И вот при етом православном коммунизме шахматы наконец расцветут как никогда. Им и денег дадут, и в ЦПШ изучать будут.
  20. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1000000

    Прекрасно сказано. А главное - никакой зауми. Напоминание того простого, что и так всем здравомыслящим людям известно и понятно. Просто немало сребролюбцев пытаются загипнотизировать людей, одурманить их, превратить в их глазах "хорошо" в "плохо" и наоборот.

    Вот только с фразой "большой спорт, наоборот, укрепляет здоровье" не соглашусь. Слово "большой" лишнее. "Большой спорт" разрушает здоровье. На Мохамеда Али достаточно взглянуть. А вот "спорт, наоборот, укрепляет здоровье" правильно, на мой взгляд.
  21. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не думаю, что Мем. вообще можно воспринимать хоть как-то. Чел был в какой-то комиссии при ФИДЕ, нужно было показать активность - выдал текст.
  22. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Видать сильны очень позиции этих покеристов, шо вызывают такие разгромные речи.
    Так что шахматистам лучше оставаться в тени.
    А то и их заклеймят )))
  23. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пройдусь еще про "сребролюбцев". По контексту понятно, что именно так настоящие православные коммунисты называют людей, тратящих свои деньги на что хотят. (что конечно плохо). В отличие от православных коммунистов - которые как настоящие бессребреники, пытаются тратить чужие (что разумеется хорошо) - уговаривая их владельцев небольшими сметами, в сочетании с обещаниями благ от шахмат.
  24. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ага. Но ведь Олег рекламирует Меморандум как философское произведение такой глубины, что аж не под силу простым смертным - разве только интеллектуальным лидерам.
    Что имхо неверно. Хотя может мы с Вами просто не созрели мозгами.
  25. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Туризму надо держаться подальше от шахмат!
    Денег это не даст, а репутация будет потерянной. Пьянство, нарушения сна, табакокурение, сплавы, читерство, ничьи без игры, все это разлагает и мешает здоровому образу жизни и общению с природой на свежем воздухе!
    :)
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну уж нет, лично я буду в таком случае готов взяться за организацию турниров только для атеистов. Не то чтобы для принижения верующих, а для восстановления равновесия. :)
  27. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я помню, церковь приравнивала шахматы ко всем азартным играм и, мягко говоря, не одобряла их.
    А интересно православный коммунизм как-то связан с анастасиевцами? Православный коммунизм - это мощщно, вспомнился бассейн на месте Храма Христа Спасителя)

    А вообще атеизм рулит!
  28. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Записываюсь! Какой взнос? )
  29. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    +64! Тут определенно не соскучишься.
  30. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Советую Вам открыть программу подготовки шахматистов-разрядников 1 разряд-кмс, Москва 2004 г.
    4 стр. предисловие митрополита Алексия (Поликарпов)
    "...Церковь не против шахмат, поскольку в отличии от азартных игр, духовно разрушающих человека,
    шахматы привносят в нашу жизнь только доброе и хорошее, а значит, укрепляют нас также и с нравственной стороны..."
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Главное не взнос, а призы. Какими их придётся делать - зависит от того, насколько РПЦ нарушит равновесие и насколько его, соответственно, придётся восстанавливать. :)
  32. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В этом вопросе у православных есть разногласия - как и у шахматистов по поводу православия.
  33. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Программа подготовки шахматистов этих разрядов, это, конечно, похлещще, чем Фауст Гете, но все же истина дороже. Любой спорт, становясь профессиональным, приобретает неправославный оттенок.


    Археологические данные свидетельствуют о том, что шахматы на Руси были известны с XI столетия. А с XV века они уже были широко распространены в самых разных слоях общества, хотя игра в них осуждалась церковью наряду с игрой на музыкальных инструментах, а также с азартными играми в кости и «зернь».

    Вот фрагмент с форума небезызвестного Кураева:

    Единственный вид спорта, который осужден церковью, канонами церковными - это шахматы. Даже женская штанга разрешается, по крайней мере канонами не запрещена. А вот шахматы запрещены. (далее Кураев вспоминает свое участие в школьном шахматном турнире) «В порядке покаяния (исповеди) могу сказать: мерзкое время - шахматный турнир и даже подростковый. В ночь перед партией какого только зла не пожелаешь своему сопернику. Дело в том, что, понимаете, если бы я играл в футбол и проиграл Ваньке: ну и что, ну подумаешь у Ваньки ноги длиннее, переживу. Но если я играл в шахматы и проиграл Изе: это что, эта морда *****ская умнее меня по-вашему? То есть человек в гораздо большей степени отождествляет себя со своим умом, чем с мышцами и поэтому проигрыш в интелектуальном состязании гораздо более досаден и обиден, и может быть по этой причине мир профессиональных шахмат - это просто гадюшный мир, где все друг друга ненавидят, кусают, подсиживают и так далее. И может быть это была (может быть!) одной из причин, почему в древности еще к шахматам у церкви было такое отношение.


    А современная ОАО "РПЦ" - это структура типа оффшора, отмывающщая бабло с поставок сигарет, табака и т.п.
    Состояние нынешнего главы РПЦ оценивается в 4 000 000 000 $, живет он, по слухам, в пентхаусе с видом на этот самый Храм Христа Спасителя. Не верите - приведу мои источники) Так что учить морали уж не они должны.
  34. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Призы ведь не всем светят. Мы ж атеисты-реалисты.
  35. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Даааааааааа, просто нет слов. РПЦ сильна как никогда.
    Олег, все, это-нокаут. О. Боги, Боги!...

Поделиться этой страницей