Шахматы и современное общество

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 27 мар 2009.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Призы определяют состав: чем они выше, тем больше шансов у реалиста сыграть с гроссом, тем лучше турнир. Впрочем, неохота развивать оффтоп. Пока ведь шахматисты не сходили ещё на поклон к патриарху. :)
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну собственно, что-то в этом духе Олег Корнеев и предполагал :)
    Кураев красочнее несколько ;)
  3. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прекрасно сказанно.

    При граммотной постановке дела, отказа от политики спортивного фундаментализма (перевожу: главное - победа), православная Церковь могла бы стать шахматам могучим союзником.
  4. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно. И будучи незнакомым со статьей Кураева, между прочим.

    На Кураева одноглазые любители не обидятся?
  5. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Собственно, это я и предлагал с самого начала - будущее за командными битвами православных с мусульманами, католиками, буддистами, протестантами, атеистами и прочими.
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    http://www.ukrchess.org.ua/djuk/Docs/Shkola_rus2.html

    Православие и шахматы, Москва, сентябрь 2004
    "Патриарх Московский и всея Руси Алексий II благословил популяризацию шахмат среди молодежи. Первой акцией Русской Православной Церкви стал детский турнир в Свято-Даниловом монастыре (18.09-19.09.2004). В приветственном обращении наместника обители Архимандрита Алексия отмечено, что шахматы - это удивительный сплав искусства и науки, и выражается надежда, что шахматы смогут "противостоять негативу, заполнившему современное информационно-развлекательное поле… Шахматы сегодня в какой-то мере являются естественным союзником Церкви".
  7. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Грамотная постановка-это объявление всех партий априори ничейными?
  8. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Анастасиевцы порвут всех как тузик грелку)

    Потому что добро побеждает зло
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Неа. Ни на Кураева, ни на Корнеева :)
    Да я и не обижался :)

    P.S. Извините, Олег, я опечатку сделал. Поправил в оригинальном посте.
  10. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    594
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Можешь Вам неизвестно но церковные каноны не догма и меняются со временем. Я в этом конечно мало соображаю, но знаю что в Византии был такой закон: Человека который мылся в общественной бане вместе с евреем - отлучали от церкви. Сейчас это выглядит коммично. Представляете сейчас православного который приходит в баню (ну или бассейн) и спрашивает: Евреи есть?
  11. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вижу, что не зря я со статьёй тянул. Сегодня на целый новый раздел "Шахматы и Церковь" материала набралось.
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Представил :)
    Шикарная мысль :lol:

    P.S Представил этот же вопрос со шмайсером.
    Плакалъ. :lol:
  13. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хитрец. Может, ну ее статью-то.
  14. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vladimirovich,
    злостный оффтоп:
    а если не в той бане, в которой моются, а в том бане, в который банят?
    Богатейшая тема! :lol:
  15. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Конечно, приведите. Только, пожалуйста, не нужно ссылок про поставки в прошлом веке.
  16. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вот ещё один раздел :)

    Почитайте, что творится в Молдове: Перспективный план развития шахмат в Молдове на ближайшее десятилетие
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ага :)
    злостный оффтоп:
    Вот придет Енот.... и все объяснит :lol:
  18. Mikki Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.05.2007
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Корнеев
    Я вот все-таки не пойму, цель вашей дискуссии является опошление покера или все-таки обсуждение шахмат? Но раз уж вы заговорили про покер то придеться сказать, что покер - это честная игра и никто ни у кого обманным, аферистким путем там деньги не отнимает. Многие профессионалы покера зарабатывают на жизнь, играя в покер через интернет, и выигрывают деньги вовсе не у тех людей, которые, как вы думаете, занимают у друзей последнее и в случае проигрыша будут влачить жалкое существование. Вовсе нет, наоборот для многих непрофессиональных игроков покер - это просто вид досуга. Людям, интересно, приятно вечером после работы поиграть в покер, и для большинства из них проигрыши типа 100$ в неделю или хотя бы в месяц не являются никакой бедой. Такого не бывает чтобы у одного человека сразу выиграли огромные суммы, и то что зарабатывает профессионал - он выигрывает ни у какого-то одного человека. За столом ведь сидит много народу, и профессионалы на длинной дистанции с каждого имеют по-немногу, так и складывается доход. Так что может вы будете так любезны и поясните более конкретно, что в таком мероприятии плохого, чтобы это запрещать и сажать в тюрьму? И ссылки на мнение представителей РПЦ не соответствует действительности. И не потому что я не уважаю этих людей, а потому что их мнение о покере - устаревшее и приравнивается к другим играм где все зависит от удачи.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.924
    Симпатии:
    15.562
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы!
    Давайте теософию и богословие (если есть между ними различие) продолжим в специально отведенных темах.
    Например, в Современное христианство.

    А здесь прошу обсуждать шахматы в современном обществе.
  20. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, что Вы, Mikki.

    Моё мнение, что как раз-таки для половины участников целью дискуссии является опошление шахмат и обсуждение покера.
  21. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  22. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вроде ни один покерист тут не сказал о шахматах ничего неуважительного. Чего не скажешь о шахматистах, увы.
  23. Petrovich Петр Киряков

    Рег.:
    06.05.2006
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Оффлайн
    С какого возраста можно играть в покер?

    Все-таки это игра для взрослых, а шахматы - и для детей тоже.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.924
    Симпатии:
    15.562
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, немного иначе.
    Шахматы - игра для детей. А покер - для взрослых.
    То есть когда шахматист повзрослеет, ему уже придется бросить любимую игру и перейти на покер. Чтобы стать взрослым, чтобы зарабатывать деньги.
  25. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Об этом я и писал - возрастной ценз основное преимущество шахмат. В Европе с 16ти, в Америке с 18ти - из-за этой вилки многие известные покеристы пролетают мимо ЛасВегаса (если не ошибаюсь, не перепроверял).
  26. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обсуждение шахмат и покера имеет вполне очевидный смысл. Для широких масс обе игры связанны с интеллектом. Различия - неочевидны. Широкие массы видят, что шахматы оказались в финансовой ж.пе, а покер правит бал. Ну и вывод простой - шахматы свой век отжили, будущее за покером. Вывод очевидный и ... ошибочный.

    Вот мы здесь и формулируем разницу между играми за столом - шахматами, покером и армрестлингом. Их влияние на индивидума. Мнением представителей Русской Православной Церкви интересуемся.

    И вот складывается малоприглядная для покера картина. И крики начинаются: "Ну, чего Вы? Чо лезете? Мы же вас не трогаем? Мы на телевидении и бабло гребём (+ души растлеваем, но не признаются), а вы в ж.пе. Чем вы недовольны? Давайте к нам в качестве малоинтересной азартной игры , тогда и вам бабла чуток подкинем."

    Недовольство разбогатевшего жуликоватого спекулянта, с которым обнищавший лорд не хочет делить стол на званном обеде.
  27. Mikki Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.05.2007
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Корнеев
    Ну вот bazar-wokzal на мой взгляд верно подметил что покеристы тут не пишут о шахматах в неуважительном тоне, а вот вы в предудыщих постах многое плохого нагородили про покер, не понимая при этом сути вопроса об этой игре совершенно. Для вас я и написал последнюю заметку, которая возможно изменит ваше мнение о покере. А в шахматы я сам играть люблю и никогда не считал что это плохое занятие. Но приравнивать их к покеру я считаю не нужно, и я не согласен что шахматы нужно рекламировать как подготовку к покеру.
  28. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И Церковь тоже ничего в покере не понимает. А Вы и Базар-Вокзал понимаете. Ладно. Не смешите.
  29. Mikki Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.05.2007
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чуть выше я написал заметку, в которой ответил по-поводу покера. Если вы с чем-то несогласны или считаете что на какие-то вопросы я не дал ответ, то прошу аргументировать, мне будет интересно продолжить эту беседу.
  30. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте играть в то, что нам церковь скажет)
  31. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А потом ети обнищавшие самозаписанные в лорды и интеллектуальные лидеры возмущаюццо народом, который их не ценит:). А просто не надо было обзываццо:)
  32. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Церковь, много понимающая в покере - это пять :). Желаю лично познакомиться с батюшкой, знающим правила. (об умении играть речь не идёт)
  33. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Авторитеты Православия и других религий, люди изучавшие всю жизнь науки о душе и сути человеческой, высказываются резко против покера и других азартных игр , аргументируя очень ясно и четко свою позицию.

    Но тут появляется аноним Mikki и заявляет. Это всё устарело. Они ничего не понимают. А я понимаю и считаю так-то и так.

    И Вы серьёзно думаете, что я буду с Вами спорить в подобной ситуации? Не буду. Пусть уж каждый со своим мнением останется.
  34. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вашу ссылку на статью Сороса 1998 года я прочел. Спасибо. Он там упор делает именно на том, что общественные процессы во многом зависят от субъективных факторов - во что люди поверят, по простому. Вот и воюю здесь за эти верования прошахматные. И в статье продолжу. Тем более аргументов "за" много.
  35. Mikki Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.05.2007
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут проблема в том что вы покер ставите в 1 ряд с игровыми автоматами, рулеткой и т.п. мероприятиями. В отношении этого я тоже считаю это азартные игры и это не нужно. Но покер - это совершенно другое мероприятие, что я попытался вам объяснить. А если не согласны - то аргументируйте более конкретно.

Поделиться этой страницей