Шахматы и современное общество

Нормальная сумма для гроссмейстера 2600+,понятно не месячный заработок,но и проиграл он их не за один день...

Собственно об этом и речь. В шахматы я учился играть десятки лет, в покер - около месяца. И за первый год в покере заработал больше чем за всю жизнь в шахматах.
То есть привлечь в шахматы деньгами нельзя.

Видимо в покере количество играющих гораздо больше, и всегда есть начинающие, оплачивающие свое обучение. Сама игра не кажется очень сложной

ММ-у в шахматами действительно трудно заработать (непосредственно игрой),однако у шахмат в материальном плане (на мой взгляд) есть определённое преимущество перед покером (для профессионалов) - в покер играют в основном на свои,а в шахматах довольно много спонсорских денег.

Вообще есть данные сколько в мире активных покеристов на данный момент?

Шахматистов (регулярно играющих в официальных турнирах) около 60000

Именно поэтому за нее и платят - что она проще и демократичнее, и всегда есть шанс на победу слабейшего, и немаленький. Шахматы на порядок сложнее и в обучении и в игре. Поэтому обречены на элитарность и понты - ибо человеку психологически невозможно смириться с мыслью о том что он стоко лет и сил потратил с потрясающе низким КПД (это если ради денег или ради "развития ума" - если просто любиш шахматы КПД неважен).

Можно посмотреть на рейтинги известных игровых зон - оффлайн игроков все равно в разы меньше. Обычный 11баксовый турнир на покерстарс легко собирает 30тыщ зараз.
В сандей мильон (полтора миллиона призовых еженедельно только в одном турнире на одной зоне) - 7-8тыщ, там взнос 215.

160тыщ человек прямо щас на покерстарс - и это не пик посещаемости, ибо уже многие уснули.

Да неплохо хозяева рума зарабатывают-) сколько там процентов с выигрыша снимают?

Максимум 10 минус скромные скидки. Не с выигрыша, а со взноса -90% призовой фонд. Деньги огромные, да.

Зато такое большое посещение стимулирует хозяев на честную игру. Потеря авторитета дороже выйдет

Да, хотя на зонах поменьше читерство хозяев и встречалось уже.

Но я все равно люблю шахматы Интересная головоломка и вообще приятно иногда поблицевать. Особенно когда удается зацепить титулованных

Семь миллионов в игре
Такой прогноз игромании дают специалисты Центра имени Сербского
Елена Новоселова
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4098 от 22 июня 2006
"Зависимостью от различных игр в России страдают более двух миллионов человек. Это на полмиллиона больше, чем, к примеру, больных шизофренией. Причем пика отечественная игромания достигнет лет через пять. Тогда помешанных на рулетке и автоматах в стране будет больше семи миллионов".

Намного более странно выглядит, когда люди никогда не заходившие в церковь рассуждают о ее недостатках. И даже пытаются высмеивать. Примеров даже на этом форуме немеряно.

Церковь не является собранием исключительно святых людей. Туда, например, ходят люди, которым реально сложно справиться со своими пороками. Она помогает лучше понять свои грехи, помогает стараться стать лучше. Но человек слаб... Я, например - алкоголик. Уже 10 лет, как поставлен диагноз. Мне сейчас (последние 4 года) намного проще удерживаться от спиртного. Хотя срывы, как в Капелле, иногда случаются. Ставки иногда делаю на марафоне (точнее - делал). Есть и множество других вещей, которых я перестал, или почти перестал делать.
А не признавать свои грехи и даже выдавать их за добродетель лучше?

В Молдавии ш. всеобуч с 1966 года. Рез-ты для маленькой страны впечатляющие по кол-ву (сильных) ГМ. Всё естественно, без особых вывертов. Может, стоит принять во внимание? Планы на будущее: Перспективный план развития шахмат в Молдове на ближайшее десятилетие. Здесь пока только разговоры, там почти полувековой опыт...

если в покере востребованы навыки, развитые занятиями шахматами, то это сравнение (десятки лет -месяц) ни о чем не говорит.
imho

Если 95% населения при социализме жили хорошо, как объяснить тогда смену социального строя в России?

Я не обзывался.

Извини, что пост 796 можно понять двусмысленно. В моем посту ничего личного. Обнищавший лорд = шахматы. Жуликоватый спекулянт = покер.

Роман, разве нельзя свои грехи признать и осознать и без церкви?

Шахматы как раз и учат смотреть правде в глаза....

Я воздержусь от оценки этого специалиста по одной цитате. Скажу лишь, что цифры по шизофрении могут быть верными - ибо подтверждены историями болезни. Думаю, вы и сами не верите, что есть 2млн. историй болезни с диагнозом "лудомания". Если все же верите - предлагаю найти одного их этих 2млн., это может оказаться значительно сложнее чем вам кажется.

Сочувствую искренне - но признать вас авторитетом по грехам все равно не могу. Если карты грех - то почему заодно и не шахматы? Соответствующих цитат из церковных иерархов наберется предостаточно. А поскольку цитаты противоречат друг другу - за верующими остается выбор какаим из них верить. Который вы как-то для себя решаете - самостоятельно или с помощью батюшки. И пытаетесь выдать свое решение за правильное - ибо вам это важно. Тут и возникают противоречия - ибо "правда", добытая ненаучным методом, неспособна отстаивать себя иначе как ссылкой на авторитеты, а они противоречат друг другу - и здравствуй, кольцевая!

Говорит, ибо те же навыки без шахмат можно получить быстрее - что и подтверждается огромным количеством талантливых молодых покеристов - нешахматистов.

Да я невсерьез, тоже извини если что не так понял.
А обзыванием покера шахматисты унижают только себя, увы. От етого и пытаюсь как-то предостеречь уже не первую страницу. Образ обнищавшего лорда для шахмат тоже неудачный, ИМХО - все ети "бедный но гордый" производят жалкое лузерское впечатление, шахматы такого не заслужили.

bazar-wokzal

а можно и не получить... кол-во хорошо зарабатывающих талантливых молодых покеристов - нешахматистов imho нужно соотнести c кол-вом талантливых молодых покеристов - нешахматистов, загнувшихся на пути к хорошему заработку.
занимаясь шахматами сложно заработать, но и разориться тоже сложно...

Видать, заслужили. Не шахматы, так шахматисты. Это реалии на сегодня. А как их изменить - вот о том и весь базар-вокзал на этих страницах.

В оценке реалий не согласен. Денег в мировых шахматах в разы больше чем было во времена чемпионов до Фишера.
В том что надо менять к лучшему - согласен, разумеется.
В предлагаемых методах = не согласен за редким исключением.
И самый характерный пример - это именно высокомерное презрение к другим играм. ИМХО, шахматисты избежали бы большого вреда для шахмат, если бы держали его при себе - и просто молчали о других играх и видах спорта, когда им хочется сказать что-то плохое. Не надо забывать, как все это воспринимается со стороны не-шахматистами.

Да, с этой мудростью не поспоришь, добавлю еще парочку.
Не родишься - не умрешь.
Не ошибается тот кто ничего не делает.

bazar-wokzal
imho это немного не из той оперы. скорее это ближе к выбору средства.
можно тренеровать мускулы в тренажерном зале, можно избивая прохожих в темных переулках.

А как шахматы с политикой связаны?
В советское время понятно. Нужно было доказывать преимущества социализма. Гагарина запустили? - гордимся! По хоккею нам равных нет! - гордимся! Гегемония в шахматах - преимущество социализма налицо!
А сейчас какая связь?

стерто

Радует нас это или нет, но сейчас почти во всём мире господствует культ успешности. А индикаторами "крутизны" чаще всего служат деньги, власть, известность. Следствие: если мы хотим, чтобы люди серьёзно занимались шахматами, требуется сделать их действительно привлекательными, притом учитывая не советские ценности ("гимнастика ума" и т.п.), а нынешние.

Давайте попробуем. Деньги? Но шахматисты относительно бедны, к тому же, не афишируют своё финансовое состояние. Скажем, посмотрев на фото Грищука, непонятно: то ли он недавно взял 100 000 евро в Линаресе, то ли играет в блиц по 10 рублей в парке. Отсюда и соответствующее отношение. Можно попробовать иначе: пусть шахматы пиарят миллиардеры, телезвезды, которые ценят игру. Билл Гейтс вот любит шахматы, как и Арнольд Шварценеггер. Но только они не являются шахматными профессионалами. Т.е. месседж будет: "вы можете немного поиграть в них на любительском уровне, но если хотите чего-то добиться в бизнесе/кино/политике и т.д., то ни в коем случае не занимайтесь шахматами по-серьёзному". Тут вспоминается Лев Псахис, писавший, что среди его друзей-успешных бизнесменов много шахматистов, но они все имеют 1 разряд, реже кмс, ибо это уже "опасный уровень" - может затянуть.

Власть шахматистам не нужна, да и если потратить всю юность на изучение поз, то способностей и возможностей куда-то пробиться не будет. Каспаров - шахматист всех времён и народов - тому пример.
Пиар - сложно представить себе гросса, который бы настолько заинтересовал прессу (и умел бы общаться с публикой), чтобы его завалили предложениями об интервью серьезные журналы, приглашали бы на ток-шоу и т.п. Да и, опять же, мало кто из них такую программу потянет - не жириновские они, чтобы и в Думе сидеть, и в "Две звезды" песенки распевать.

А отсюда очень простой, но грустный вывод: в нынешней система координат шахматы являются и будут являться игрой для маргиналов, чудиков, ценителей. Надо либо с этим смириться, либо менять ценностный статус-кво (недаром маэстро Корнеев тут так "совок" захваливает время от времени).

Согласился бы с bazar-wokzalом, если бы все (или большинство) шахматистов столь же высокомерно относились к другим играм и вообще видам человеческой деятельности, как Олег Корнеев. Но в реальности, я думаю, такое отношение присуще лишь узкой рейтинговой прослойке шахматистов, пытающихся прокормиться шахматами и испытывающих проблемы в этом благом деле. Да и то не всем.

Что думает основная масса шахматистов о том же покере - надо поспрашивать основную массу. Голосование можно устроить.