Шахматы и современное общество

Зрелищность шахмат, по идее, как-то влияет разве что на доходы элитных шахматистов. Условно говоря, их призы, устанавливаемые спонсорами, зависят от того, сколько человек оторвётся от просмотра казни на электрическом стуле и станет смотреть матч на первенство мира по шахматам. Хотя даже здесь дело может быть не только в зрелищности, сколько в имидже шахмат, который их и выделяет среди других игр. А уже доходы "просто гроссов" от этой самой зрелищности если и зависят, то как-то очень сложно и неявно. Их борьба всё равно проходит незаметной для большинства потенциальных зрителей, которые знают только чемпиона мира и пару претендентов. Зрелищна она или нет - уже неважно. Про любительские шахматы вообще не говорю. Их популярность определяется другими вещами, главной я считаю наличие турниров, где можно выполнить разряд, получить рейтинг, повышать его и т.п. Зрелищность шахмат вообще и партий Ананда в частности здесь стоит на сто первом месте.

Для сравнения: сидение на электрическом стуле под напряжением 2000 Вольт - очень даже зрелищый "вид спорта". Но крайне непопулярный: желающих "сыгрануть", несмотря на весь пиар, практически нет. Потому как организаторы, думая о зрелищности, забыли про комфорт для участников и про доступность для всех желающих. В итоге дорогущие электрические стулья стоят практически без дела, покрываются слоем пыли - этот "вид" явно загибается. И некоторые борцы за зрелищность шахмат, явно переоценивающие её роль, могут привести их к такому же плачевному состоянию.

стерто

Интересное мнение. И , думаю, немало участников этого форума думают так же. Кстати, а какие ещё способы предоставляются ребёнку подготовиться к "бесконечной череде интеллектуальных сражений"? Ну, явно не школа. Там учат человека повторять написанное в учебнике и сказанное учителем (что ,как правило, совпадает), готовя наемных служащих для богатых дядь, владеющих 95% национального богатства. Это сейчас. Раньше - наёмных служащих для государства. Получше, конечно, но рядом с "уметь мыслить" тоже рядом не лежало. А что ребёнок помимо школы имеет? Спортивныё секции. Хорошая вещь - мускулы, характер развивают. Но не умение мыслить. Ну, что там ещё есть? Электронные игры? Пиф-паф - убит... Да, тут мыслить научишься.

А потому, уж извините, но не люблю я демагогию и словоблудие. А вывод прост - особых альтернатив шахматам, как для обучения подрастающего поколения МЫСЛИТЬ, не видно.

Вы пишите - "капиталисты не дураки". Не соглашусь с Вами. Как правило, как раз таки дураки. Все мысли лишь о прибылях, как бы хапнуть побольше, убогие рабы "золотого дьвола". "Глухонемые" , как называли их В.И.Ленин и большевики, "оттяпавшие" у них половину суши и напугавшие их до смерти. Даже рабочий день трудящимся капиталисты сильно урезали и социальные льготы и гарантии всякие ввели после революции в России. От страха. А ввели бы их раньше в России, и революции бы , наверное, не было. А Вы говорите "не дураки". А коммунисты в разрушенной Гражданской войной России включают шахматы в систему государственного образования. И полуразрушенная, аграрная страна становится за какой-то десяток лет мировым лидером во всех областях, спасает Европейские "дерьмократии" (именно так, а не "демократии", я не описался) от нацистких изуверов и запускает первый космический корабль с человеком на борту.

Так что, уж если Вам, Хайдук, нравится "чернить" шахматы, то аргументируйте это немного, а не выдавайте за аксиому. На этом сайте подобное вряд ли "прокатит".

А вот в этом полностью согласен с Мобуту. Пекущиеся о будущем шахмат, и считающие, что для этого надо поднимать их зрелищность, оказывают шахматам огромную "медвежью услугу". Аргументы в пользу зрелищности шахмат так слабы, что опровергаются сходу , и у многих создаётся впечатление, что других аргементов за шахматы и нет, а потому шахматы это так - "развлекалово" странноватое. Для выпендривающихся псевдоинтеллектуалов.

Не зреть надо шахматы, Господа, а практиковать. И особенно детям. И не для того , чтобы стать шахматными профессионалами - в наше время это целесообразно лишь для совершенно влюбленных в шахматы суперталантов, а для применения выработанных на базе шахмат навыков во всех областях реальной жизни. Как утверждает философ и шахматист А.Вейнгольд шахматы являются пропедевтикой жизни. Я разделяю его мнение.

Из Википедии.
Пропеде́втика (от др.-греч. προπαιδεύω — предварительно обучаю) — введение в какую-либо науку или искусство, сокращенное систематическое изложение науки или искусства в элементарной форме, приготовительный (предварительный, вводный) курс, предшествующий более глубокому изучению предмета.

Раз уж сижу за компом, вставлю свои полкопеки. Шахматы, равно как и математика, шашки, го , футбо и проч и проч и проч - чрезвычайно важная часть современной жизни, которую надо всячески поддерживать и развивать. Но совсем в других целях, чем подготовка ка жизни и т д.
С каждым годом жизнь меняется всё быстрее и быстрее. Мне кажется, что человечество и люди не могут приспособиться к этому темпу. И все эти области - средство отвлечения умных и сильных от деятельности , которая убыстряет изменения.

Натачеев все-таки.

стерто

Может быть остановимся на том, что шахматы одна из многих интеллектуальных игр - способствующих развитию личности. Исторический отбор определил шахматы как одну из лучших. Рассуждения Хайдука конечно умозрительны, но возможно он утрировал чтобы подчеркнуть тот факт, что сами по себе шахматы не могут быть самоцелью ... И в этом плане постановка вопроса о необходимости обеспечения хороших условий для мастеров шахмат выглядит несостоятельной. Мастера забивать козла и подкидного дурака тоже нуждаются в этом. Рецепт всем известен - будь полезен обществу и оно тебя накормит.

Проблема настольных игр (специально не выделяю шахматы) в том что это проблема общества. Проблема государства. И доказывать необходимость финансирования и поддержки надо в первую очередь в центре принятия решений всей страны. Конечно можно искать поддержку у коммерсантов, но тогда шахматы резко проигрывают своим конкурентам ...

И еще. Обратите внимание на шахматные комментарии. Все они основаны на поиске ошибок. Представьте конкурс красоты где комментаторы только и говорят о кривых ногах, глазах в кучку, коровьих бедрах и тд и тп ... А ведь в шахматах это именно так. Партии мастеров, уж не говоря о КМС - это сплошные ошибки ...

Отказ от сравнения с абсолютом переход с отрицательного на положительный взгляд на разгадывание замыслов, на противостояние характеров - это ИМХО путь в будущее... А эпоха разоблачения ушла. Эту эпоху завершили компы.. Теперь любой мальчишка знает правильные ходы ...

стерто

стерто

Да , это так. Шоу будет. Недавно обнаружил видео, снятое любителем, об окончании одной моей партии на рапиде, когда жёсткий блиц пошел. Оказалось, что пара десятков людей самозабвенно смотрели. Я , конечно, во время партии этого не заметил. Но это всё же "посвященные", Crest. С таким же интересом будут математики наблюдать за доказательством теоремы Ферма на математическом сипмозиуме. И внимание у них "активное". Без "активного" внимания за шахматами наблюдать малоинтересно. Ну, разве что если людям нравится "театр одного актёра", которые иные шахматисты устраивают после иного поражения. Но имеет ли это прямое отношение к шахматам? А если говорить о традиционном зрелище нашего времени, то там достаточно "пассивного" внимания. Вот футбол по телеку смотришь. На расслабоне. Подремать можно. Поорать от души. Почуствовать себя важным (а разве есть что-то более сладкое для рядового гражданина?) , закричав телевизору: " Зачем бил??? Пас дать надо было, м...к!!!" И так далее.

А покер, да, раскручивают. Но правила там намного проще шахмат. А в "телепокере" и комбинации знать не надо. Там комп % выигрыша каждому игроку пишет. И вот сидишь иногда, а комп уже написал, что у одного шансы на выигрыш 100%,а у другого 0%. Но оба ещё не знают, у кого что. Напряженны, нервничают. А ты уже знаешь. Смотришь на их напряг и посмеиваешься. Приятно ведь - ты знаешь, а они нет. И внимание то же - "пассивное". А игры стратегии (шахматы) и шанса (покер) - "две большие разницы". Против игр шанса толстосумы ничего не имеют. Пущай, народ тешится. В жизни то это особо не помогает. Ну, выигрывали нищие в лотерею. И что? А такими же нищими как раньше через 10 лет и оказывались. Использовать шанс в жизни - это хорошо. Но иметь здоровую стратегию - несоразмеримо полезнее. Что-то, очень философский разговор пошёл. Чувствую, намнут мне сейчас бока критики.

Paul, в разговоре о том , считают ли себя шахматисты самыми умными, мы обобщали. Я легко принимаю критику и корректирую свою позицию, но здесь не вижу противоречия. Да, большинство шахматных профи особо умными себя не считают. А потому и молчат. Хотя интеллект имеют развитый. А иные наглые "дундуки" (чиновники от шахмат) юзают эту ситуацию и лезут ими управлять. И не только ими. Цитировал я и Меморандум А.Вейнгольда, что одной из главных причин утраты шахматистами роли и имиджа интеллектуальных лидеров является увлечение спортивным фундаментализмом - важен лишь результат, отбор, победа, медаль... Вы могли бы заметить, что я считаю, что один из важных шагов возрождения шахмат - это возвращение шахматистов из роли "передвигателей деревяшек" на позиции интеллектуальных лидеров. По простому. Я претендую на роль интеллектуального лидера. И Crest, вероятно, тоже. Потому и тратит кучу своего времени на ведение этого форума. Наверное, хочет широкие массы немного просветить. А Вы думали он это делает для того чтобы развлекать народ? А я потому и пишу статьи на русском и испанском, учавствую в форумах.

Чтобы не повторялась раз за разом ситуация описанная поэтом В.Соловьёвым:

Мы – стадо баранов! Печально...
Но вот что гораздо больней:
На стадо баранов нахально
Набросилось стадо свиней!


И между удтверждением шахмат коммунистами важным элементом образования с соответствующей экономической гос.поддержкой в 1920 (или 1921) и быстрым многопрофильным развитием СССР я вижу прямую связь. И не считаю лишним достижения СССР напомнить, уж извините. А то критиков и без меня хватает. Хотя иной "патриот" скажет: "Да при чём тут шахматы? На ГУЛАГе весь прогресс держался". Спорить не буду. Останемся при своих мнениях. Кстати, пока "умные" капиталисты превратили страны Европы в экономически кризисные и демографически вымирающие, Китай , спонсирующий шахматы по подобию СССР, всё новые и новые рынки захватывает. Хотя , наверное, какой-нибудь "эксперт" и здесь всё без шахмат объяснит.

Как-будто хотите сказать, что "толстосумы" сознательно и злонамерено не желают учить народ здоровой стратегии, дабы тот не поумнел и оставался рабом . А дело попросту в том, что покер гораздо презентабельнее и волнующее (из-за шанса и нужды лишь "пассивного" внимания), чем шахматы. У народа хватает раздумья по жизни, хочет отдохнуть, а шахматы этому не содействуют. Польза от шахматных раздумий для жизни минимальна, ибо усилия направлены в сторону от жизни, в искусственную и формальную область. Не думаю, что книга Каспарова "Как жизнь подходит под шахматы" убедила в противном :/

Именно это и хочу сказать.С дебилами то, взращенными на футболе и реалити-шоу с героями вроде Ксюши Собчак и Алёны Водонаевой, общаться проще. А то ведь много всяких "глупых" вопросов можно толстосумам задать. Ну, например. Почему столетия назад наши предки-землепашцы полгода работали , полгода (зиму) отдыхали , и с голоду никто не умирал, а современном мире, с всей этой хитроумной техникой и бесплатной энергией, даже в так называемых "развитых" странах люди вкалывают прилично и еле концы с концами сводят? И страшно боятся работу потерять. И каждую минуту в миремребёнок от голода умирает. Раньше помочь трудно было. Самолётов не было. А теперь что мешает? Эгоизм, гордыня, жадность? Иные олигархи уже не знают что бы ещё купить. Уже вроде всё есть. В США по статистике 20 лет назад 20% населения принадлежало 90% богатств страны. А теперь 5% населения принадлежит 90% богатств. Не потому ли трудящиеся еле концы с концами сводят? Вот вроде у людей глаза есть, а не видят. Мозг есть, а не задействуют. А шахматы "включить" мозги помогают. Потому олигархи их и ненавидят. Да на возрождение шахмат во всей России сумма требуется, возможно, меньшая, чем какой-нибудь из толстосумов тратит на содержание любовницы. Неужели это не очевидно?

Да нет же, какими интеллектуальными лидерами могут быть топ гроссы? Прошу понять меня правильно: хорошие шахматисты эксперты в сильно искусственной и формальной области, к которой интерес, притом на досуге, проявляет сравнительно небольшое число людей. Самое большое в интеллектуальном плане, на что может расчитывать игра это заинтересовать университетских учёных и программистов попытаться решить игру в математическом смысле. Какими интеллектуальными лидерами могут быть сегодняшние малыши-вундеркинды, которые срастаются с компьютерами в "роботизированном" единстве? Crest трудится лишь для тех немногих, кто хотят понять отрешённую, не от мира сего шахматную истину

Разумеется, что шахматы тут непричём, попросту лес рубят - щепки летят . Ведь СССР шахматы развивал, но рынков не захватил

Олег, бесполезно...
Хайдук- это один из любителей мертворожденного "демократического капитализма" .
И. т. д.

стерто

Это еще мягко сказано...

Наивно все это . Я бы предложил оставить вопросы политики в сторону.

Шахматы последняя по очереди "угроза" олигархам, они бы дорого заплатили, дабы все, что угрожает их бизнессу, походило на шахматы . И не беспокойтесь о людях, понимают они все весьма недурно, а шахматы могли им только помешать - ведь во времена СССР туда, в 9-ую глухую, направлялась интеллектуальная энергия, дабы забыть игрой...

Какой видит свою роль Crest, наверное, он сам напишет. А про себя скажу. Помимо игры в шахматы опубликовал я в 2005-м году статью "Уход и наследство Каспарова". Посвященна была роли шахмат в современном обществе. Сперва, был не уверен надо ли - ведь почти никто не пишет об этом ( впрочем, ГМ В.Салов затрагивал эту тему на своём сайте, но он особенный ГМ, один из немногих сохранивший роль интеллектуального лидера), да и образования то журналистского у меня нет. А потом решил, а какой журналист может написать об этом, если это всё надо прожить, с детства, год за годом. И написал. Без цитат, без выпендрёжа. Просто то, что я думаю о том, что перед глазами у всех. Реакция людей была ошеломляющая. Куча переводов, благодарностей. В Америки, Европе и Азии люди руку пожимали и благодарили за написанное. А потому обращаюсь к коллегам. Не верьте если кто-то вас будет убеждать, что ваш удел это передвигать фигурки и на большее не замахиваться. Большую часть СМИ захватили люди , которым и сказать-то нечего. Заказ определенных кругов по "дебилизации всей страны" выполняют. Имея куриные мозги, щебечут с экранов, учат народ как жить. И многие им верят, кстати. А потому ,коллеги , не стесняйтесь. Почаще "выступайте"! Без возвращения шахматистов на роль интеллектуальных лидеров, удел шахмат - прозябание и постепенный уход в небытие. К радости толстосумов. Думаю, не стоит им доставлять такую радость.

стерто

А Вы меня вроде разочаровали , думал за экономией слов скрывается внушительная парадигма...

Как качали нефть начиная с СССР, так и качают, пока не выкачают всю. Высокие цены на нефть - мудрое правительство и общественный строй. Низкие цены на нефть - плохой общественный строй. Шахматы тут каким боком вообще?)
А, еще газ забыл - НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ

стерто