Шахматы и современное общество

стерто

стерто

ЧМ 98 Бразилия - Норвегия. Если мне память не изменяет. Откровенная профанация. Причем это не "слив", а просто экономия сил элементарная! Ну нет смысла играть на полную, если уже есть 1е место. Бред...
И примерам таким несть числа.

И насчет "не любят" это Вы вопросом не владеете. Популярность таких команд как Милан, Арсенал, Барселона огромна.А они как раз многократно филонили в ничего не значащих матчах.Примеры привести? Или так поверите?

стерто

Еще один интересный момент в тему - сравнить среднее количество партий в "годы активности" у чемпионов прошлого и современных игроков элиты. Данные по шахматистам рубежа XIX-XX веков, если мне не изменяет память, приведены в книге про Пильсбери.
Paul, а почему Вы так сосредоточились на Алехине с Фишером? Может, не изучали творчество Шлехтера и Петросяна?

Жаль только, что зрителей мало, не как у гладиаторов. Любая борьба есть спорт, а в шахматах интересна и истина, благо та хорошо определена; победа зевком мало чего стоит

А что, уже кто то обеспечил в Дагомысе первое место и пора ничьи строчить? Да постоянно я вижу что ничьи ничинаются задолго до определения победителя. Скорее просто выдохлись - вот и ничьи

стерто

А как по русски правильно произносить фИдэ или фидЭ ?
Костенюк и Морозевич говорят фИдэ, а мне вот по слуху больше фидЭ подходит.

стерто

Akiba Rubinstein 3 из 852 (!)

мы же русские, а не французы...

Расстрелять!

Кроме того, что Вы предлагаете? Пока только претензии и недовольство вижу.

Насчёт отстёгивания: футбол и хоккей популярнее шахмат. Увы, среднестатистический россиянин в разы легче перенесет потерю Россией шахматной короны (если вообще об этом узнает), чем невыход из группы в ЧМ по футболу. К тому же, если опрашивать людей и наглядно показать им, сколько и на что они отдают в налогах, то многие и футбол с хоккем оплачивать отказались бы (если бы была возможность). Согласен, что если выбирать, что "втюхивать" людям, то лучше шахматы, чем керлинг: дешево, развитие трудолюбия, интеллекта и т.д.

Про развитие полезных качеств - это всё хорошо и верно. Только вот проблема в том, что сейчас тон задают компании, а их не интересует долгосрочная перспектива. Вот есть, например, технология "Дебаты", на которую выделяют ещё меньше денег, чем на шахматы. При этом множество корпораций рады бы, чтобы наши эксперты пришли и обучили их. Или просто устроились на работу. Но вот инвестировать в поколение, которое только лет через 5-10 сможет к ним податься (школьников), они не готовы. А очень жаль. Вот примерно такая же ситуация и с шахматами. Почему я и писал, что либо мы переходим к ещё более жёсткой центрально-распределительной системе (государство забирает у компаний и передаёт шахматной федерации), либо начнутся сложности с попытками доказать частникам перспективность шахмат.

стерто

Вижу. Но это проблема для Вас, для меня это будни. Ничего не предлагаю, мне все подходит. За месяц играю часто по три изнурительных швейцарки, частенько по 2 тура в день с классическим контролем. Но периодически расписать рыбу по-Вашему ни-ни, не смей... Зрителей не уважаю якобы... Бред какой-то.

Где Вы такое увидели?

Много. Более того, есть также и 5-6-7-8 ходовки, отбарабаненные по различным причинам. Но Вам похоже этого не объяснить...

стерто

2 вопроса к Paul:

1) Играли ли Вы сами когда-нибудь в турнирах?
При этом соглашались ли на ничью в игровых позициях?
Если да, то какие причины для такого соглашения вы считаете уважительными или их для Вас нет?

2) Если по отношению к турнирам Вы зритель, то зачем Вам нужна борьба сразу во всех партиях?
Насколько часто бывают случаи, когда из большого числа партий целого тура нельзя отобрать
интересные для просмотра? IMHO, больше 4-5 партий одновременно наблюдать трудно.

стерто

А вот если ввести софийские правила во всех командниках, это будет для кого то хуже? Чтобы не было стимула обосновать ничью "командными интересами"?

Хотя, если чемпионаты мира и супертурниры смотрят все же много народу, то командные соревнования смотрят только приближенные к участникам соревнований и просто люди, которые вообще все подряд смотрят шахматные соревнования, или когда больше нечего смотреть)

Добрый день, Paul

Весьма вероятно, что того же - я тоже любитель.

Иногда - по тем же самым причинам, что и профессионалы.
Командные интересы - игра за команду своего вуза, предприятия и т.д.
Усталость - особенно когда играешь после работы.
Иногда просто получившаяся позиция не нравится ни тебе ни сопернику.
Тогда почему бы временно не перейти в разряд зрителей, посмотреть на партии лидеров?

Да, боевые шахматисты. Мне еще Костенюк нравится.
Причем сначала она как-то раздражала своей рекламой,
но посмотрев партии, стал за нее болеть.

Во-первых, почему именно на 16-ходовки?
Это один из элементов мира шахмат, не самый привлекательный.
Но почему нужно заострять внимание именно на нем?
В других видах спорта тоже есть неприятные моменты.
Например, в футболе игроки друг друга бьют по ногам.
Другой вопрос, насколько часто это происходит.

Ну, и во-вторых, идея была IMHO достаточно утопическая...

Нет, не профессионал, но быстрые ничьи делал иногда.

стерто

стерто

Paul

А какой процент ничьих у Топалова?)

стерто

Наверное слабо в шахматах парень понимает)

стерто

Мне так вообще кажется, что короткие ничьи здесь - жесткий оффтоп. Да, мне они тоже не нравятся, но ни у кого нет права требовать от профи играть, когда им не хочется. Исключения - оговоренные в контракте условия.

Да и вы так накинулись на бедных ГМ, как будто им самим в кайф рыбы писать. Все же хотят побеждать, повышать рейтинг, деньги получать. Понимают, что если будешь регулярно расписывать, то не только в супертурнир не попадешь, а "даже" за команду в Премьерке не сыграешь. Прочувствуешь негатив от болельщиков, которым подавай зрелище, да ещё желательно с матом-коробочкой посередине доски (а то, видите ли, как обнаглели гроссы - сдаются в позах, где любителям неясно, как выкатывать).

И у гроссов со зрителями здесь разные интересы. Болельщикам нужно шоу и плевать, что у гросса м.б. температура/мама умерла/лучший друг напротив/форма никакая. Пускай, мол, проигрывает, а мы ещё посмеёмся потом над этим. А гроссу нужно максимизировать количество очков, и если рыба этому содействует, а оппонент не против, то они её и пишут. По-моему, предельно прозрачно всё.

стерто

Вообще-то договорные ничьи запрещены по правилам ФИДЕ, как и любые другие фиксированные результаты. Поэтому просто не сесть играть нельзя. Это раз.

Вторая ситуация: Вы - гросс, у которого не очень хорошее здоровье (или форма). Класс высокий, порой позволяет не выпустить из дебюта. Но, скажем, иногда доходите до 16 хода и знаете, что у Вас +=, но тут ещё катать сто лет. Напротив отнюдь не сапог, а хорошо известный Вам гросс. Отсюда варианты: а) кинуться в бой, надеясь, что возьмёте очко, хотя понимаете, что почти наверняка будет =, а ещё можете зевнуть, так как здоровье никудышное. Второй вариант - не мучить себя, а сразу получить пол-очка.

Третий вариант. Вы - гросс в нормальной форме, всё ок. Хорошо подготовились, но соперник вашу новинку на 12-ом ходу обезвредил. Или плохо подготовились, поняли, что вроде уравняли, но со скрипом, и поза оппоненту куда приятнее с точки зрения стиля + он её знает. При возможности засылаете ничью.

Я могу ещё множество случаев придумать. Надеюсь, что общая идея ясна хотя бы.

Павел, уймитесь, пожалуйста. Вам ведь тут уже рассказали про нелегкую трудовую жизнь шахматных профи.Может быть, им надо сказать СПАСИБО, что не бросают любимую игру, отдают ей лучшие годы, не плачутся в большинстве своем и ничего не просят.Не каждый раз, но часто, да часто радуют себя и нас с Вами игрой.

(И даже если бы они были исключительно на Вашем содержании, они имели бы право на человеческие слабости. "Загнанных лошадей пристреливают" : ((((

стерто