Шахматы и современное общество

Согласен, не факт что ЭЛО на 100% показывает силу игрока. Мне кажется что в Азербайджане есть очень много сильных мастеров у которых и рейтинга то нет

 

По сравнению с каким временем темпы развития замедлились? Если с советским, то не спорю, замедлились. Бегуну не обогнать автомобиль, а свободной стране не удержать уровень шахмат, который был в тоталитарной. А с докризисным временем рановато сравнивать. Ещё года не прошло, а цыплят по осени считают.

Я бы не сказал, что какие-то смешные медальки за свою возрастную категорию важнее шахматной демографии. Да лучшие юниоры брезгуют ещё их брать, предпочитают играть со старшими возрастами. Медальки важнее для чьей-то отчётности, чем для российских шахмат.

Но всё-таки, если ими интересоваться, то сразу же на ум приходят Faust, Хайруллин, Сюгиров - они носили разные золотые медали за чемпионаты до стольких-то лет. А для полной картины надо найти где-нибудь полный список детских чемпионатов Европы и мира и посмотреть, сколько и какого металла там взяли русские. Из общих соображений предполагаю, что у них должно быть примерно 1/4 медалей, пропорционально их количеству в элитных юношеских шахматах. А шумят о них мало - наверное, просто пиара им не делают, событие довольно рядовое для России. В отличие от других стран, которые если в кои то веки урвут медальку, то долго потом будут носить своего юного национального героя на руках.

 

Если там всё действительно как вы говорите, то русские шахматисты могут лишь порадоваться, что ими рулит не азербайджанская шахматная федерация, не позволяющая своим юным игрокам, даже достигшим силы мастера, получить рейтинг. И какую из федераций надо ставить к стенке - тоже не вопрос.

 

стерто

 

Да, это инерция с времен СССР. Но она уже заканчивается. Энтузиасты шахмат в основном люди немолодые (как уже справедливо отмечалось на форуме кем-то, средний возраст игроков молодеет, а организаторов - увеличивается) , энергии и желания организовывать что-либо становится у них всё меньше, а никакого реальной платформы (философии шахмат в современном обществе - А.Вейнгольд) для привлечения финансов в шахматы в "капиталистической" России не создано.

 

Первенства Европы детские - давно не показатель, они превратились в фестивали, где любой желающий может играть за деньги. А на десяти чемпионатах мира 2008 года по разным возрастам с 8 до 20 лет (умножить на два - для девочек.мальчиков) Россия выиграла одно золото, а, к примеру, Индия - пять...

 

а Хорватия - два!!!

 

стерто

 

Жалко, что на сайте ФИДЕ нет ещё распределения организаторов по возрастам, и тут есть большой простор для домыслов. Но по-любому, ужасы российских шахмат сместились из настоящего в "светлое будущее", которое непременно наступит - примерно как коммунизм. Что ж, поживём - увидим, будем ждать.

А в настоящем, как видите, шахматисты в Москве настолько зажрались, что даже час дороги от дома до турнира - повод для отказа от игры и ругани в адрес РШФ.

 

Это работа такая, как вахтовый метод.

 

стерто

 

стерто

 

стерто

 

стерто

 

Paul, держитесь!

Crest, ну где Вы разглядели самоуверенность у Пауля?
По-моему, он вполне скромен...

 

В продолжение описания "деградации" шахмат в разных странах: ещё немного статистики.

В "бездуховных" капиталистических странах и в России количество обсчитываемых турниров за 6 лет здорово выросло. Особенно хороша в этом плане Франция: предсказанный Лотье взлёт популярности шахмат там действительно состоялся. Позитивная динамика во всех этих странах очевидна.

Правда, тут учтены лишь посланные в ФИДЕ турниры, в то время как в нищих тоталитарных странах, где питаться положено "высокодуховностью", денег на обсчёт небось нет, и играют в основном безрейтинговые партии. Но это лишь показывает, что шахматисты там лишены возможности вести нормальную шахматную жизнь - получить рейтинг, растить его, получать звания, призы (раз нет бабок на обсчёт, на призы их тоже нет) и т.д. Если и идут там в шахматы, то лишь от того, что в других областях деятельности там ещё хреновее.

В цивилизованных странах число безрейтинговых турниров наверняка падает, особенно в России. Но никакого сожаления это у меня не вызывает. Пора их вообще искоренять. Уважающая себя шахматная федерация, не загибающаяся с голода, должна посылать на обсчёт все партии, сыгранные в её стране. Да и вообще массовые шахматы в нормальном государстве могут процветать лишь в том случае, если для шахматистов будут созданы хорошие условия. Прежде всего это возможность для всех желающих регулярно играть рейтинговые партии, желательно в своём городе, и уж во всяком случае - в своей стране. Запад и Россия здесь на правильном пути. А Индии-Китаи, надеюсь, полагающиеся им люли ещё огребут, во всяком случае на доске.

 

Любопытную статистику приводит Мобуту. Особенно интересно с Китаем.

А я собирался ответить на вопрос, поставленный Paul-ем в одном из постов: сколько зарабатывают шахматные профессионалы?

Вот сегодня я закончил 5-ти дневный турнир, 9 туров. Дорога за свой счёт - это около 250 Евро. Стартовал я , как 1-й рейтинг, имея 2587 (обычно у меня выше, но тренерство не лучшим образом на практической силе сказывается). В турнире играло около 30 гроссов и международных мастеров. А всего около 200 человек.

Выступил я неплохо. Даже проиграв грубым зевком в 3-м туре совершенно выигранную позицию, рейтинга я не понизил (ну, может, потерял 1-2 пункта Эло).
В итоге 15-е место и 225 Евро. Интересный момент - первый рейтинг турнира играет в свой Эло, не понижает его, и получает лишь 15-й приз (который меньше дорожных расходов). При этом пашет 5 дней как вол.

Ну, ладно. Опены - это измывательство над шахматистом. А вот более радужный пример. В 2006 , имея Эло 2671 (32-ой в Мире), я выступал в Российской Премьер-Лиге за одну из команд. Мне оплачивали все расходы + 2500 Долларов. Лига была 11 туров и длилась 2 недели. Для удобства сравнения предположим, что я отыграл 2 лиги подряд, то есть работал 1 месяц. Итого за 1 месяц напряженнейшей работы (5 часов пария, 3 часа подготовка к ней, 2 часа анализ сыгранной партии - итого 10 часов напряженной интеллектуальной работы) я заработал бы 5000 Долларов.

С одной стороны , это неплохо. Но столько же получает и программист хорошего уровня (речь о России, в США в 2-3 раза больше). Гроссом становится в среднем один ребёнок из 1000, серьёзно занимающийся шахматами. Среди первых топ-50 оказывается 1 из 10.000 юнных шахматистов. Программистом хорошего уровня становится 1 из 100 , обучающихся этой профессии. Улавливаете определенное "несоответствие" по отношению талант+его реализация/доходы?

А если ещё учесть, что командные соревнования играются далеко не каждый месяц, то положение становится ещё более мрачным.

Вот такие пироги...

 

Система оплаты прописана в хандбуке. В круговиках оплата зависит от среднего рейтинга турнира - менее 2300 - 50 евро, 2300-2400 - 100, 2400-2500 - 200 и т. д. В швейцарках - от количества участников, по 1 евро за человека. Так что Мобуту совершенно прав, не такая уж это и сложная задача - обсчитывать все турниры, что делать безусловно необходимо.
PS Национальные федерации Украины и России (не знаю, как в других странах) накручивают сверху на эти цифры еще по 20 процентов для себя, а в швейцарках, кроме этого, за безрейтингового участника берут 4,8 евро - как мне объясняли, "на расчет рейтинга"?!. Много думал.

 

Со всех

 

Ну все-таки не все, а начиная с определенного уровня, хотя бы кмс или I разряда.
Вряд ли имеет смысл обсчитывать совсем уж слабые турниры.

В России - не 4.8, а 3.6 Евро за участника, у которого нет индивидуального кода ФИДЕ;
т.е. если даже в первый раз участник не получил рейтинг из-за недостаточного числа партий,
то во второй раз платить не надо. Не уверен, что это только местная инициатива;
на сайте РШФ написано, что в РШФ с этого идет 20%, как и со всех остальных платежей.
(http://russiachess.org/images/stories/download/commission/cost_of_work_tariffs.pdf)
Про хандбук - не подскажете, какой раздел там посмотреть?

 

И это совершенно справедливо. Доходы должны быть в соответствии с востребованностью услуги, а не с затраченным трудом.

 

А отделения РШФ и не нужны. Вы должны зарегистрировать турнир в РШФ до его начала, и отослать необходимые материалы и оплату после окончания.
Вот здесь:
http://russiachess.org/content/view/200/330/
перечень все необходимых форм и документов. Там же емейл Неклюдова, который курирует эти вопросы в РШФ.

 

1. Думаю, где-то с первого разряда.
2. У нас платиться 1,2+3,6=4,8. Причем все время, пока нет ЭЛО. Инициатива скорее всего местная, в хандбуке написано просто:
"Swiss Tournaments: Number of players multiplied by 1 Euro"
Когда я попытался объяснить это в нашей федерации, меня ткнули носом в решение исполкома ФШУ, где было написано 4,8...
3. Финансовые условия в хандбуке:
http://www.fide.com/fide/handbook?id=3&view=category

 

Спасибо, полезная ссылка.
Про плату за участников без Эло там действительно ничего нет.
Зато есть такой интересный пункт:
9.2. Annual rating fees are 1 Euro per player with a maximum each year of 1,500 Euros.
Возможно, часть собранных сверх тарифов ФИДЕ денег идет на оплату этого пункта.

 

В том же 2006 г. там же на тех же соревнованиях кто-то получил 25 000 $. Идея такая: цель - играть сильнее и получать больше и чаще. Отказаться от небольших заработках тренера, писателя-публициста и др. Тогда заработок изменится. А если профессия профессионального шахматиста не может прокормить достойно, то надо менять профессию. Разве не так?

 

Что-то тут не в порядке с количествами.

Даже в России столько зарабатывает каждый второй программист. То есть, если он действительно разрабатывает алгоритмы, а не сайты клепает и не железо чинит, таких людей вряд ли можно назвать програмистами.

Наверно, уместно сопоставлять не с количеством детей, а с количеством шахматных профессионалов, потому что "не достигшему" ребенку ничто не мешает заняться программированием.
А из шахматных профессионалов гроссов - где-то половина, или я ошибаюсь?

Если считать "обучением профессии" университетский мехмат или другое математическое образование, то "Программистом хорошего уровня" становится КАЖДЫЙ, за малыми исключениями.

И не понятен мне пафос уважаемого гроссмейстера. Очевидно, для современного общества ценность шахматного искусства пренебрежимо мала.

 

Сколько зарабатывает каждый второй программист в России?
(Изначально называлась цифра $5000 в месяц)
И имеете ли Вы в виду только Москву или Россию в целом?

 

деятельность (или бездеятельность) РШФ - далеко не самая главная причина слабой раскрутки шахмат. Даже при идеальной политике она мало что могла бы сделать. Проблемы намного масштабнее и глубже. В частности, РШФ не в силах сделать шахматы частью гос. идеологии, не в силах запретить компьютерные игры, которые для многих современных детей стали альтернативой шахматам, не в силах сама создать яркие личности, который были бы интересны широкой нешахматной аудитории и которых можно было бы раскручивать

 

Не вызывает сомнений, действительно мало

Надо, как минимум, добавить, "некоторых других"
(думаю, что в большинстве видов спорта та же проблема)

Одна из возможных причин, причем скорее всего не основная.
Разве есть страны, где шахматисты (не отдельные лидеры,
а большая часть профессионалов) хорошо зарабатывают?

 

А кто и за что должен платить тем 90% проф. шахматистов, которых никто не знает и чье творчество никого не интересует? Откуда федерация возьмет на это деньги? Либо от самих шахматистов (а они не особо хотят), либо от меценатов типа Илюмжинова (а это источник ненадежный). Рекламный потенциал шахмат, увы, невелик - как из-за объективных изменений в общесте, так и из-за деятельности самих шахматистов. Тем не менее в этой непростой ситуации РШФ каких-то спонсоров находит.

Брать деньги из госбюджета? абсурд
у государства есть несравнимо более важные статьи расходов

 

это популизм. Мягко говоря не все бюджетные деньги разворовываются. Кроме того, для тех денег, которые были украдены, можно было бы найти более полезное для общества применение, чем поддержка шахмат