Шахматы и современное общество

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 27 мар 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы, когда на первое место выходит азарт, то подобные ситуации неизбежны. Потому в статье я и указал, что развитие азартного начала, нацеленность на результат - грубейшая ошибка многих пап и тренеров при обучении детей шахматам.
  2. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    О, тут оказывется тоже обсуждали православие. Взяли зачем-то перекопировали несколько моих сообщений. Зачем спрашивается ... Есть же например такая тема
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=269383#p269383
  3. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Согласен.

    А вот интересно, было ли что-то хотя бы похожее в профессиональных шахматах за всю их историю? Не убийство за проигрыш (как в случае, описанном в упомянутой статье), а, например, рукоприкладство?! Ситуация вроде - нашел эффектный тактический удар - и немедленно получил в ухо. Или - виртуозно переиграл в эндшпиле и был сбит соперником с ног.

    Если уж крупные политики устраивают "мордобой" в Думе, то уж шахматистам сам Бог велел?! :)
  4. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    "Если он меня прикончит матом,

    Я его - через бедро с захватом,

    Или - ход конем - по голове!"

    :D:D:D
  5. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    лично я бы был не против того чтобы в школе преподавали основы мировых религий.
    или хотя бы провославия как наиболее распространенной в РФ как сейчас так и в историческом разрезе.
    на мой взгляд религия это часть культуры и истории, в различных религиях закреплены общечеловеческие ценности, соотв-но образованному человеку знать основы очень полезно.
    к тому же мы живем в многоконфессиональной стране - соотв-но это полезно для профилактики возможных трений, плюс для расширения кругозора.
    imho каждый имеет право верить в то, что он хочет и вера в отсутствие сверхъестественных сил такая же религия в своем роде и она нечем не лучше и не хуже остальных. навязывание атеистического мирововозрения ничем не лучше навязывания религиозного.
    сам атеист.
  6. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Именно поэтому православных "чинуш" надо утихомирить ...
  7. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    вв
    если преподавать основы православия будут светские люди, не священники (которые неизбежно будут "давить" и "навязывать") то основы православия imho вполне можно вводить даже как обязательный предмет.
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Лишь изучение всех религий (без предпочтения какой-то одной) с точки зрения науки даст желательный эффект.
  9. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    В 2001 году, во времена очередного всплеска религиозной активности в стране, к ректору МГУ поступило предложение создать в университете факультет (или - отделение, не помню точно) теологии (!!). Лидеры РПЦ постарались, конечно. Садовничий сам подобного решения принять, естественно, не мог. И все это обсуждалось сначала на заседаниях ряда кафедр философского факультета, социологического и факультета психологии МГУ. :)

    Помню это хорошо, поскольку сам в те годы был старшим преподавателем кафедры социальной философии. Садовничий, к сожалению, чуть ли не настаивал. И только когда значительная группа преподавателей и ученых заявила, что в случае подобного решения отказывается работать в МГУ, идея теологической интервенции отпала.

    Меня, как исследователя, не интересует, есть Бог, или его нет. Это - за пределами науки. Но меня вполне может заинтересовать, например, вопрос: как ведут себя люди, которые верят, что он есть.

    В светской школе можно было бы ввести курс вроде "Основы религиоведения", или "История мировых религий". Значительное место можно уделить христианству и православию, в знак уважения к культуре и истории страны, в которой живем. Но вот насколько это обязательно и каким должен быть этот курс по объему, учитывая возросшее количество часов в учебном плане средней школы - серьезный вопрос.
  10. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    вв
    согласен, всех крупнейших - лучше.
  11. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    SolusIpse не только в МГУ православные функционеры отметились. Я уже писал, что создаются такие факультеты уже по всей стране, во Владивостоке в ДВГУ например давно уже функционирует, в ряде других ВУЗ-ов России тоже ...
    А что, разве в МГУ "православный" факультет так и не создали ? Садовничий же с Духовной академией договоривался, что-то они там даже подписали... Или это был только протокол о намерениях ?
  12. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Отделение религиоведения, конечно, у нас есть. Но это светское отделение.
  13. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И это здорово :)
    Но к сожалению, тенденция такова, что религиоведение убирают из списка общеобязательных предметов, оставляют лишь на ФДПП возможность работать со студентами :(
    Лишь слепец не увидит, что это не просто так. Религиоведение убирают, чтобы вытеснить его "Законом Божьим".
  14. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Если уж решили пустить время вспять, тода и телесные наказания вернуть нужно.
    Сказал слово поперек барина - на конюшню!
    Кстати, в девяностые годы были публикации, что-де в ряде станиц казачки ввели порку для пьяниц, дебоширов и прочего элемента, и народ одобрял, мол, если за дело, отчего ж не посечь?

    Паситесь, мирные народы !
    Вас не пробудит чести клич.
    К чему стадам дары свободы?
    Их должно резать или стричь.
    Наследство их из рода в роды
    Ярмо с гремушками да бич.

    А.С.Пушкин
  15. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Наверное, в учебном плане средней школы есть более существенные пробелы, нежели религиоведение. Ввести-то можно все, что угодно, но два вопроса - откуда взять специалистов и как найти часы - останавливают самые благие начинания.

    Исключительно плохо представлены науки о человеке и социальные науки. Выпускники школ ничего не знают об антропологии, психологии, культурологии, социологии, когнитивных науках.

    Вообще, надо четко разделять понятия "наука" и "учебный предмет". Учебный предмет есть преднамеренно созданный инструмент, служащий дидактической моделью некоторой научной области. В рамках учебного предмета школьник должен получить представление о том, что происходит в науке.

    К сожалению, выясняется, что школьный учебный план во многих случаях отстает от событий в науке примерно на сотню лет. Выпускники получают знание на уровне 19 века. Многие "учебные предметы" представляют собой кальку с науки образца 19 столетия.
  16. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    SolusIpse Вы правы. А кто-то ещё считает, школьникам мат. анализ необходим. Зачем спрашивается, если они не получают даже необходимого минимума в гуманитарной сфере.
  17. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Уж если давать "серьезную" математику, то мат. анализу я бы без сомнений предпочел теорию множеств. По крайней мере, для развития миропонимания это полезнее.
  18. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И вновь соглашусь с Вами ...
  19. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Paul, Вы снова на соседней ветке взялись наезжать на гроссов , делающих быстрые ничьи. (Кстати, какое отношение это имеет к читерству?)

    Наезды не по адресу. Естественное человеческое желание - работать поменьше, получать побольше. Все претензии к организаторам. В большинстве турниров условия , предлагаемые гроссам, настолько убогие (или вообще их нет), что требовать за это быть боевитыми у организаторов не поворачивается язык.

    Прошу Вас ясно понять это. Отказ от предложения ничьих должен фигурировать в договоре между участником и организатором. Если при нынешних убогих условиях в Опенах, когда почти вся прибыль гроссов уходит на авиа и железнодорожные билеты, организатор будет требовать отказ от предложения ничьих - его просто пошлют. Начнут требовать все организаторы - пошлют всех. И сменят профессию. В профессиональных шахматах и так остались в основном люди беззаветно влюбленные в шахматы (или путешествия) и ленивые, неуверенные в себе люди.

    Вся критика по поводу быстрых ничьих - организаторам!

    Привожу простой пример из собственной практики. Прошлым летом мой Эло был около 2640 - супер Эло для Опенов! Тем не менее условия в испанских Опенах предлагали весьма паршивые - без стартовых (а многим организаторам всё равно какой у гросса Эло 2400 или 2700, им важно, что в газете напишут , что в турнире играло 20 гроссов, а потом это спонсорам предъявить - мол, как хорошо мы всё организовали!). Мои аргументы, что Эло высокий и живу очень далеко, понимания не встречали. Тогда я стал всем организаторам предлагать следующее - вы мне деньги (обычно сумму называл 500 Евро), а я ничьи не предлагаю и не соглашаюсь + проведу за день до или после турнира занятие с вашими юными надеждами.
    Неплохое предложение со стороны супергросса, как Вам кажется?

    Написал такое на турниров 7. Ответ - спасибо, не надо. То есть, поныть , что гроссы "рыбы" пишут, организаторы иные любят, а подкрепить свои претензии экономически - отказываются.

    Вот к организаторам-жлобам и направляйте все жалобы и претензии по поводу коротких ничьих. А гроссов оставьте в покое, они и так еле концы с концами сводят.
  20. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  21. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Павел! Вот станете Гроссом и еще как прокатитесь!
    А Вы почему-то шахматы разлюбили )
  22. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Короче говоря, товарищи любители!
    А не пора ли организовать фонд помощи нашим Гроссам? Чтобы спокойно работали, творили и радовали всех красивой игрой.!
  23. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Paul, я не уверен, но , думаю, что Вы заблуждаетесь. При вышеуказанных условиях организаторы и анти-ничейные правила могли бы ввести. Многие гроссы согласились бы.

    Обычно на Опенах все дорожные расходы несут участники. То есть, изначально они в глубоком минусе. А далее, повезет-не повезет с призом. Именно везение играет роль. Опены - это не круговые.

    Простой пример. ГМ Касымжанов блестяще выигрывает Чемпионат Мира в Триполи в 2004, а в следующем Опене занимает место в районе 30-го.

    А потому во многих случаях гроссу рентабельнее не тратить 300-600 Евро на билеты и визы, а кинуть эти деньги в казино на красное-черное, если более разумного применения этим деньгам не находится.

    Увы, но это реальность на сегодня. Когда иные люди пишут, что будущее за любительскими шахматами, то они гораздо ближе к истине , чем кажется. Собственно, участие гроссов в опенах на сегодня - любительство в чистом виде. Как казино - можешь выиграть, а можешь попасть. Профессионалы так не работают. Они сперва получают за сам факт работы и вложенных усилий и времени, а потом и премиальные, если есть хорошие результаты.
  24. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  25. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну шо это за самоуничижение?
    Напишите что-нибудь другое, пожалуйста.
  26. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  27. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея хорошая. Шахматы - часть культуры. Искусство - их главная составляющая. А всяких фондов Культуры немало. Только обращаться лучше не к любителям , а товарищам-олигархам. Они разные фонды подкармливают, если считают это целесообразным.
  28. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  29. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    А ГМ это профессия? В лучшем понимании...
  30. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А академик это профессия? Нет.

    Но ясно, что увязанно с приличной зарплатой и пенсией. Гроссмейстер - тот же академик от шахмат.
  31. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  32. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  33. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  34. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Султан-Хан - пожалуй, самая загадочная фигура в истории шахмат. Но многое покрыто мраком в отношении его. Изучал он серьёзно шахматы или нет - неизвестно.
    Если нет - то совершенно выдающийся талант.
  35. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К какой категории они относятся, зависит от того, на каких условиях они играть соглашались. Вот в Гран-при быстрых ничьи нет. Потому-что там пункт соответствующий в регламенте.

    Я уже объяснял , что ввести в Опенах подобный пункт, не компенсировав его в денежном эквиваленте - ускорить отток гроссов из шахмат.

    На сегодня с точки зрения достижения прибылей Опены - те же казино. Вы же не возмущаетесь, почему в казино иные господа играют всю ночь, а другие на 5 минут заходят.

Поделиться этой страницей