Шахматы и современное общество

Он посмешище для абсолютного большинства россиян. И если вы их называете быдлом, то я вам тем более не завидую. Вы видимо один из тех кто участвует в гей-парадах маршах несогласных. Типичный маргинал, который за бабки готов орать на площадях в поддержку прозападного политика. А потом ещё возмущается получив по ряжке от омоновца. Сколько вам заплатили интересно ... Рублей 200 на опохмел, не больше. Больше американцы Каспарову платить не разрешат.

стерто

А тут весело
Каспаров им посмешище...
С ума сойти.
Грызлов, Миронов, Жириновский, Медведев (клон Путина) - вот, видимо, серьёзные политики...
А Каспаров - посмешище, ага.

стерто

Где я это писал, ув. МГ Пилавов?) Быдло считает его посмешищем, шахматное быдло ему завидует, многие его уважают, а к "народу российскому" у меня ненависти нет, не все же быдло)

стерто

Конечно не все. Быдло - вы и вам подобные "отрыжки" Каспарова. Остальные американцам не продаются.

Видите ли, дорогие мои дан и Эдвардс, политик - это тот, кто влияет на общество, государство, международные отношения(это необходимое условие). Каспаров ни на что не влияет - в отличие скажем от Жириновского,не говоря уже о Грызловe, Путине и Медведеве. А по имиджу и действиям - он действительно посмешище хуже Жириновского. Ниже качеством его клоунада.

Я просто сравнил ваш вклад в имидж России и вклад Каспарова, так как ваш чуть менее чем полностью отсутствует, то вы и есть быдло. Вы кстати не ответили на вопрос Гуру - где аватар пропили? Ваши бредовые домыслы о моем согласии с взглядами Каспарова могу объяснить только изрядной дозы пойла, принятой вами, так как я 20 раз писал что не разделяю его взглядов. У вас с памятью проблемы? привести мою цитату? Вы как относитесь к идее ввести опять систему вытрезвителей?

Кстати, Каспаров - $$$ миллионер, а ваш социальный статус непонятен)
Вы кому продались? Агент уругвайской разведки?)

Впервые подписываюсь под словами Григория...

Ну, Ленин тоже до поры до времени не влиял ни на что)

А как Жириновский влияет? Он же принимает все, что скажет ВВП)
Он же флюгер

Мой имидж получше, чем у Каспарова. Я его, по крайней мере, не запятнал связью с врагнами России ... К сведению, я не пью в отличие от вас - алкаша. За вытрезвители я только за. Поменьше на улицах будет шататься таких как вы. А уж то что Гуру тут приводите в пример. это да. это мощный интеллект, побольше чем у вас конечно.

вв

Если вы не пьете, что у вас с памятью? Старость - не радость?

Как у вас может быть имидж когда вас никто не знает? Вы ж никто и звать вас никак) О каком имидже речь?

Хоть вы и не способны этого понять в алкобреду, но я - не Карпов (который, кстати богаче Каспарова).

Это написал dan77790. Прошлая страница.
А то, что большинство к нему относятся как к клоуну - это абсолютно ясно, на большее его действия не тянут. Кроме шахмат, где благодаря его усилиям была развалена четкая система розыгрыша чемпионата мира и шахматы лишись возможности стать олимпийским видом спорта. Если он столько натворил с относительными небольшими возможностями, представляю, что будет, если дать ему руль. Свят-свят-свят.
Что ни в коей мере не умаляет его шахматного таланта, равного которому нет и по сегодняшний день. Просто надо четко разделять - мухи отдельно, котлеты отдельно.

вв

Да нет, я не пью совсем)
А вы может из налоговой или финмониторинга? Откуда вы знаете кто побогаче?

Видите ли, мой наивный друг Григорий, на самом деле, содержание сложных терминов (вроде "политика") ни в каком учебничке не прописано строго и однозначно. Посему насчёт "необходимого условия" Вы бредите. Это не более, чем Ваша интерпретация термина.
Эт раз.
Два - был ли Ленин с точки зрения Ваших интерпретаций "серьёзным политиком" в 1916 году?
Подумали? Воот. Теперь до Вас должно допереть, что общество не статично...
Насчёт "клоунады" Каспарова, которая хуже, чем у Жириновского - это просто бред, недостойный обсуждения.

Каспарова в политику гонят исключительно личные амбиции. Он реально видит себя Президентом. Он считает, что только такой гений как он (а он считает себя гением не только в шахматах) может быть главным и всем владеть. Поэтому-то в его словах часто сквозит искренняя ненависть к Путину. Как так, подполковничишка-гэбист, из тех, что из меня кровь пили, президентом стал, а я - гений, в ж.пе? Проблема Каспарова, что других он за людей вообще не считает. Даже многих из тех, кто искренне и бескорыстно ему помогал... Все они должны быть счастлив только потому, что на них упал луч от сияния божества. Остальные вообще быдло и инструмент для достижения его целей...

Вот как Гарри Кимович может примирить непримиримых оппонентов.!
Скольким людям он покоя не дает.
Оно и понятно-сильная, незаурядная личность одних притягивает, в других вызывает жгучую ненависть.

Жириновский очень даже влияет. В частности, его партия, насколько понимаю, является средством канализации оппозиции в безопасную для власти сторону. Кроме того, он лидер партии, солидно представленной в Думе, и уверен, что конкретные законы он обсуждает вполне по деловому

Каспарова нет в газовом бизнессе, и не его состояние приближается к миллиарду баксов.

Lugan

Чем известна Россия?
Кумаринскими ребятами, которых поймали в Марбелье? Газовым шантажем Европы? Ворованными миллиардами долларов в Бэнк оф Нью Йорк? Теми же миллиардами чиновников, которые были переведены за ОДИН день через банк-закрывашку в Райффайзен? Наездами на Эстонию?) Что пославляет Россия на экспорт кроме нефти и газа? Сколько было построено заводов с 1991 года? Чем Каспаров хуже всей этой п....братии?

Эдвардс, дорогой, поймите - неспособны Вы сказать что-то осмысленное. Примите это как факт - и заткнитесь. Не позорьтесь. Дружеский Вам совет.
Лавры Ворчуна Вам конечно очень идут - но не надо. Вам ещё рано.

Поподробнее о роли Карпова в газовом бизнесе, % акций Газпрома в студию)

Масштаб вреда, причинённый Каспаровым - несомненно меньше. А вот хуже или лучше он их - вопрос тонкий. Они воруют. Каспаров - не считает других людей за людей, а за мусор, пыль под ногами

Карпов почти олигарх http://sbbusiness.ru/?id=11887
Теперь ваша очередь. Или просто мелите чушь ? Ну ну ...
Продал кстати не за 3 рубля. И это далеко не весь бизнесс экс-чемпиона.

Grigoriy

Просто в мире Каспаров знаменит, реально бренд России, а тут и вв сделают посмешищщем если надо, делов то)
Вот клоунов навезли на выборы в Сочи - всем весело

вв

А как это связано с тем что он олигарх? Вы бредите, олигарх - это тот, кто помимо куча бабла РЕАЛЬНО влияет на политику в этой стране. Как Карпов то влияет? И как из этой статейки вы посчитали его состояние? Тогда уж приведите и данные о Каспарове, может он тоже владеет свечным заводиком, вы то откуда знаете?
В России нет вооще политиков, это феодальный строй, учите мат. часть

____________________________________________________________________

Что же, придется отвечать. Несколько раз я зарекался дискутировать на форумах - слишком часто это превращается в пустую потерю времени. Чем аудитория лучше интернета? В аудитории тоже приходилось, читая лекции или проводя семинарские занятия, встречать бесцеремонных студентов, невежество которых легко уживается с самоуверенностью. Проблему решить легко - несколько минут публичного спора с таким студентом - и он садится на свое место, краснея, как рак. В интернете же все немного сложнее.

Конечно, я отвечаю не пользователю Grigoriy - он позволил себе выйти за рамки вежливости, в чем можно легко убедиться, просмотрев нашу "дискуссию" с самого начала. Пишу для тех, кому, возможно, эта проблематика интересна.

Начну с аргументов против аналогии, предложенной Олегом Корнеевым. Термин "аналогия" происходит от греческого analogos — соответственный. Говоря об аналогии, имеют в виду сходство между объектами в некотором отношении. И только лишь - в некотором отношении. Более - ничего.

В некотором отношении звание гроссмейстера по шахматам соответствует званию академика в научном сообществе. А в каком отношении, спросите Вы? В том, что и то, и другое - высшие звания, пусть и в разных профессиональных сообществах. Отличия есть, да они и не могут не быть - любая аналогия по определению хромает. Аналогия и есть, по сути дела, обнаружение хотя бы одного сходства в контексте множества различий. Поэтому, указав на очередное отличие, опровергнуть аналогию в принципе невозможно.

Кстати, аналогия не может быть "истинной" или "ложной". Она, скорее, может быть правомерной или неправомерной.

Подчеркну, что речь шла только лишь об аналогии высших званий в шахматах и в науке, но не об аналогии способов достижения этих званий. Понятно, что звание академика можно купить (да и звание гросса - тоже), что не все достойные ученые это звания получают, а иногда академиками становятся почти случайные люди. Но эти известные факты не имеют ни малейшего отношения к самой возможности вышеуказанную аналогию провести и не отменяют ее правомерность. По признаку "быть жидкостью" самое дорогое вино аналогично ослиной моче, и ни один дегустатор не сумеет этого опровергнуть, сколько бы вкусовых различий он бы ни обнаружил.

Аналогия, проведенная Олегом Корнеевым и поддержанная мною имеет основание- признак, который был не один раз эксплицирован выше. Поэтому его аналогия абсолютно правомерна. И критиковать можно здесь не саму аналогию, а те выводы, которые из нее делает уважаемый гроссмейстер... И вполне возможно, точнее было бы сказать, что правомочнее аналогия гроссмейстер – доктор наук, и элитный гроссмейстер – академик. Но это уже совершенно иной вопрос.

Теперь - другая тема дискуссии. Все началось с моего сообщения "Уж если давать "серьезную" математику, то мат. анализу я бы без сомнений предпочел теорию множеств. По крайней мере, для развития миропонимания это полезнее".

В ответ я получил обвинение в "глупости" и "высокопарной чуши". Оппонент упомянул статью Бореля, в которой автор рассуждает о ценности преподавания мат. анализа. Ни единого аргумента против моей позиции оппонент не привел.

Тем не менее, приходится отвечать. Во-первых, Борель на которого ссылается оппонент, не говорит о том, что мат.анализ дидактически важнее теории множеств. Ссылку оппонент так и не привел. Во-вторых, рассуждение вроде - а вот этот думет так-то - в принципе не обладает доказательной силой.

Что касается проблематики теории множеств, констатирую следующее. На протяжении всей истории ТМ ее проблематика обладала ярковыраженным междисциплинарным статусом. Иначе говоря, проблемы и решения, возникшие в ТМ, выходят далеко за пределы математики и значимы в контексте многих других наук. Например, проблема бесконечного, обсуждавшаяся еще у досократиков, а впоследствии - на протяжении всей истории мысли. Прекрасную книгу об этом написал Асмус, исследовавший проблему интуиции актуального бесконечного в теории множеств Кантора. Итак, в теории множеств мы сталкиваемся с глубинными мировоззренческими проблемами, которые, по сути, не могут принадлежать одной лишь математике.

Известный парадокс, обнаруженный Расселом в ТМ, стал событием не только математики. Под сомнение был поставлен сам аксиоматический метод, сами основания классической науки, и эти вопросы обсуждалось логиками, философами, методологами науки, специалистами по искусственному интеллекту и пр. По легенде-байке, известной в научном мире, все началось с того, что Рассел написал Г. Фреге письмо, в котором рассказал о парадоксе в теории Кантора, и Фреге чуть не сошел с ума.

Сам Рассел, (а впоследствии - его любымый ученик Витгенштейн), неоднократно отмечал влияние ТМ на собственное философское становление. Можно, посмотреть, например, книгу Витгенштейна "Замечания по основаниям математики" - там все это есть.

Теория множеств оказала огромное влияние не только на прогресс всей математики, но и на научное мышление ХХ века в целом.

Проблематика ТМ актуальна в психологии (например, работы Жана Пиаже о генезисе числа у ребенка), в логике (начиная с работ Фреге), в структурной и математической лингвистике (возьмем, хотя бы, работы Мельчука, Жолковского, Щеглова), в философиии и методологии науки, в когнитивных исследованиях, в исследованиях по искусственному интеллекту, в теоретической социологии (например, работы Никласа Лумана).

Список можно продолжать бесконечно, но важно следующее: в науке существуют некоторые проблемные ситуации, которые невозможно уместить в рамках какой-то одной дисциплины. И это - фундаментальные, можно сказать, глубинные мировоззренческие проблемы, которые мы не можем обойти. И проблематика теории множеств именно такова.

Любопытно, что ТМ повлияла и на искусство, в частности, под впечатлением парадоксов ТМ Эшер создал знаменитую картину "рисующие руки".

Поэтому дидактический ресурс теории множеств в аспекте формирования мировоззрения, навыков научного мышления трудно переоценить. Хотя - как преподавать, конечно.

А когда Grigoriy пишет, что "Кантор, Рассел, Пиаже и Высоцкого, которые вроде из общих соображений сим вопросом заниматься просто не могли" - становится жалко его. Жалко и немного жутко.

К счастью, до Москвы ему далековато и среди студентов или аспирантов МГУ я его никогда не увижу.

Если бы вы знали что такое мат. часть не бредили бы этим ...
Жду от вас ссылок, иначе вы просто пустобрех.

dan77790
негатива хватает в любой стране. Но зачем искать только негатив? Это можно сделать с любой страной, например:

Чем известна Америка?
Тупоголовым президентом Бушем, путающим Австралию с Австрией? Оральным кабинетом? Бомбежками Сербии? Войной в Ираке и Афганистане? Пыточными тюрьмами во всему миру? Чем Бен Ладен хуже всей этой п....братии?

Какой конкретно причинил Каспаров вред России?
(То-есть делами, а не неуважением к кому-то.)

SolusIpse, кстати, рад приветствовать Вас (как относительно нового участника) на форуме. Есть надежда, что с Вами интеллектуальный уровень форума несколько подрастет.

Сначала ответьте на вопросы, демагог. Каких вам ссылок? Я че генератор ссылок? Ссылку вам надо одну - в Магадан)