Шахматы и современное общество

В то дикое время всё правильно делал Иосиф Виссарионыч. Крутые меры были оправданы опасным положением в стране, которой грозила практически неизбежная война, а власть в которой взяли русофобы-революционеры. И был он ничуть не большим зверем, чем каждый из этих кровососов.

Но зачем желать повторения всех этих радостей в теперешнее мирное время - не понимаю. Просто так поотбирать у людей все права и свободы ради повышения абстрактной "морали"? Даже если удастся, то грош ей цена. Нравственность из-под палки - она и есть нравственность из-под палки. Распад СССР показал, чего она реально стоит, хотя и до этого всё было ясно.

На тех же шахматистов посмотрите: интерес к шахматам был явно искусственным, держался на чрезмерной пропаганде и на запретах. Исчезло всё это - и шахматистов, играющих на лавочках в шахматы, скупающих чуть ли не миллионные тиражи шахматных книжек, как ветром сдуло, большая часть шахматных клубов пришла в запустение. Вот истинная цена подобным "достижениям". И не нужно здесь искать злых врагов, записавших шахматы в "чёрный лист" и "обыдливших" бывших любителей шахмат. Сами "любители из-под палки" и сделали выбор, как только исчезла палка.

Какая книжка по шахматам сейчас раскупается хорошо? Сообщите название, тираж, плиз - интересно. Пока я видел, что даже самые яркие книжки, вроде Дворецкого, идут какими-то небольшими тиражами порядка 10 000.

Планета, конечно, дело хорошее, но играют на ней всё же тысячи, а не миллионы. Если сравнивать с советским временем, то убавилось в первую очередь число слабых чайников. Я вот зашёл сейчас на "Планету" - там процентов 25 народа имеет рейтинг выше 2200, то есть играет на уровне начиная с крепкого первого разряда - слабого кандидата в мастера. В СССР, я думаю, игроков такого уровня в количественном отношении было бы примерно столько же, но в процентном - они бы составили не четверть играющих на "Планете", а процентов эдак пять. Слабых любителей было бы гораздо больше.

Мобуту
imho выводы из состава на ШП можно будет проводить после 100% или хотя бы 90% компьютеризации.
сейчас есть чайники у которых денег даже за телефон заплатить не хватает не то что за десятки тыщ покупать компьютер и платить регулярно за интернет.
у нас в городке полно слабых любителей которые в основном играют во дворе на лавочке и раз в год ходят в клуб, про существование "ШП", думаю, что они даже не подозревают и соперников им хватает без нее.

на "ШП" у нас ходят более сильные игроки которым сложно найти соперника по силам в городке либо 1-2 соперника "по силам" до смерти надели уже
так что такой состав ШП мне кажется очень даже логичным.

Ну значит у вас какой-то уникальный городок, если там в таких количествах сохранились желающие поиграть в шахматы на скамейке. А в целом же, смею думать, большинство скамеек от чайников-шахматистов очищено.

Я позволю себе не согласиться, ув. Мобуту
IMHO многое упирается в проблему свободного времени трудящихся при социализме , о чем писал в своей диссертации Наш Анатолий Евгеньевич

Регулярно играть могут себе позволить за некоторыми исключениями сейчас школьники, отчасти студенты и пенсионеры. А к остальным звериная морда капитализма повернулась ммм.... лицом

Я недавно принимал участие в спартакиаде ТПП Украины. После окончания соревнований по шахматам, на меня посыпалась лавина вопросов от участников - в большинстве своем уровня от третьего до первого разряда: и про Крамника-Топалова, про Ананда, Пономарева. И спрашивали где можно приобрести книги/программы, и даже пытались, не зная нотации вслепую воспроизвести меран
И любители-лавочники остались, у нас в городе играют. А как я начал проводить турниры по райцентрам - оказалось, что и там народ есть. Другое дело, что без господдержки шахматам очень тяжело существовать - это все-же дотационный вид спорта. А с поддержкой у нас совсем плохо

Подтверждаю. Интерес к шахматам у простых любителей не упал. Лавочников в возрасте от 15 до 75 лет меньше не стало. И точно также собирается возле них толпы народа. А от шахматной литературы стало намного меньше (где Вы менеджеры по маркетингу ?) По крайней мере во Львове. Проблем с CD и DVD нет, а с качественной шахматной литературой- большая проблема. Даже простой детской литературы для 3-2 разряда не достать. Знаю- не понаслышке.

+1

Ну вы цифры-то прикиньте. В шахматные кружки ходили миллионы детей, наверное. Шахматные книжки регулярно издавались и скупались какая стотысячным тиражом, какая трёхсоттысячным, может и больше бывало. А сколько было кандидатов в мастера в СССР, если мастеров было несколько сотен? Ну, тыщонка-другая набралась бы, наверное. Остальные покупатели, читатели, посетители и т.п., соответственно, так и остались на уровне четвёртого, третьего, второго разряда.

Вот именно: крепкие перворазрядники и выше в шахматах после развала СССР остались. А более слабые - занялись чем-то другим.

Ну таких как вы, значит, тоже "преступно мало". См. тираж того же Гарри Кимыча. Большим его не издают, т.к. и этот-то непросто продать.

Прежде чем давать эмоциональные оценки, надо бы уяснить факты. Как я их вижу - см. выше. Считаю, что здоровому обществу такое чрезмерное количество любителей-чайников, как в СССР, не нужно. И сокращение их количества - не признак развала чего-то там, а наоборот, признак оздоровления шахматного общества. Играют в шахматы те, кому это реально нужно и интересно. Шахматная пирамида избавилась от "лишнего веса", приняла более естественную форму. Хотя профессионалам-шахматистам от этого в целом поплохело: на них уже не смотрят миллионы восторженных зрителей.

Да бросьте вы. Свободного времени меньше не стало. Наоборот, оно ещё высвободилось: не надо подолгу стоять в очередях, работа по дому убыстрилась благодаря всяким наворотам вроде стиральных машин, СВЧ-печек и т.п. Просто тратить его стали на другое, не на шахматы. "Могут себе позволить" надо читать как "хотят". Могут - практически все, хотят - лишь те, кому реально шахматы интересны.

Мобуту
городок обычный. в соседнем дворе дедушек - шахматистов регулярно вижу. сидят играют на высадку без часов человек до 6 собирается, 2-е играют остальные смотрят. уровень - разряд 3й-2й от силы. из них 1-2ух видел пару раз в клубе в холодное время года. Учитывая, что дворов в городке явно на пару порядков больше чем те, мимо которых я регулярно хожу, думаю что таких любителей (относительно человек 30 более-менее регулярно ходящих в клуб) - довольно много.

И не объяснят, не просите. Ведь как признать, что люди стали задерганы материальными проблемами и уверенность в завтрашнем дне пропала с приходом к власти дерьмократов.

А почему уехал из СССР Ласкер? Да сотни разных причин могут быть. И даже приведеная дамой-авторшей статьи (с очевидными психологическими проблемами, которые обнаруживаются истерично-поверхностным тоном её "творения"), хотя это и вряд ли. А скорее такие - не говорил по русски совершенно, хотел пожить с дочкой, скромная роль денег в СССР...

И , пожалуйста, Mickey, не занимайся мистификациями участников форума. Шутку в написанном "смог" разглядеть лишь ты, поскольку, вероятно, не узрел возможности привести хоть какой бы то ни было серьёзный аргумент против.

Мобуту, вот Вы можете себе позволить сыграть в городском турнире на неделе ( 9 туров - с субботы по сл. воскресенье) с началом ... ну в 16:00? Я нет. Никоим образом.

Товарищ Корнеев, Вы действительно в августе 1991-го года поддержали президента РФ Б.Ельцина?
И не стыдно, что страну свою СССР предали?
Не простит Вам этого "Великий человек"

Гхм, Мариньон, ну за чем же так категорично. Я вот любитель. Играю скорее всего на 3-й разряд... может на 2-й, но сомневаюсь —> других любителей обычно разделываю, но от тех кто действительно умеет играть огребаю люлей. А вот книжки покупаю. Да и на турнир сходил бы с удовольствием, было бы время. На сайте этом сижу, смотрю онлайны, турниты. Учусь играть потихоньку. Рыбка у меня лицензионная, не пиратская. И почему это такие как я бесполезны для шахмат?

+64! Вроде за души таких "бесполезных" целые сражения ведутся.

Поддержал. И жизнью рисковал.

Молодой был, горячий и глупый в некоторых вопросах.

А люди, что правили СССР в последние десятилетия были вовсе не единомышленниками товарища Сталина - "славянофилами-ленинцами" (выражение самого товарища Сталина). Идейности в те времена стало маловато, а шкурности много. Хотя с иными из нынешних властьимущих, "кующих" свои миллионы на поте, слезах и крови широких масс, руководителей СССР последних десятилетий сравнивать нельзя. По сравнению с нынешними "олигархами", те были "агнцами Божьими".

И.В. Сталин прощал с легкостью. Но не руководителей - с них спрос в 100 раз больше, и последствия ошибок в 100 раз тяжелее. Я уже приводид пример, что по его указанию всех рядовых членов СС Эстонии по домам отпустили - что взять с серой массы, желавшей подзаработать. Многие из них даже не представляли куда идут и какую "работёнку" им выполнять поручат. И.В.Сталин понимал это.

Но ВЫ-то были уже тогда, в 91-ом сталинистом?
И по какой причине Ельцина поддержали?
Надеялись, что он в душе сталинист?
Вы уже были Гроссом тогда?
Помню, Вы что-то такое рассказывали про шахматы и "пропедевтику жизни".А сами не смогли разгадать коварный замысел "дерьмократов", дали себя использовать..., не смогли на три хода вперед просчитать.
Так что, очень как-то сомнительно насчет пропедеФтики.

Из воспоминаний Марты Ласкер:
"В конце октября 1937 года мы выехали в Амстердам..."
Из энциклопедий:
Крыленко был арестован 1 февраля 1938 года.
Нестыковочка!

Передергивать-то зачем? Все критики сталинизма здесь увязывали отъезд Ласкера с арестом Крыленко. А между ними несколько месяцев разницы. Неужели сложно было проверить? Вас что всех, на гугле забанили?

+1 Слишком уж прагматичным оказался г-н Мариньон в этом вопросе.

тот же уровень, все то же самое. Думал, что я исключение, и не стал возражать Мариньону

Вы явно говорите о турнире, заточенном под профи, вроде Moscow opena. В турнире для простых смертных такой регламент вряд ли придёт в голову организатору, если его интересует, чтобы вообще хоть кто-нибудь пришёл играть. Более распространённый регламент в таких случаях - два-три раза в неделю, старт - часов в 18-19.

Но если так уж хочется сыграть в описанном вами турнире, то всё решается очень просто. Берёте отпуск на 5 деньков и 9 дней подряд живёте одними шахматами, забыв о работе. Или отпуск у вас для чего-то более интересного припасён, чем игра в шахматы? Тады - ой. Но "не могу" в таких случаях всегда следует переводить на человеческий язык как "не хочу", "не больно-то хочу" и т.п. Не нужно сваливать с себя ответственность.

Я это всё пишу к тому, что любительские шахматы утрачивают шахматистов не из-за козней какого-то злого дяди, записавшего их, по Олегу Корнееву, в чёрный список. А в результате такого вот "естественного отбора", когда им приходится на равных конкурировать с другими интересными видами отдыха.

Если Вы про статью Морозовой - то это бред. Не вижу причин, по котрым арест Еремеева и Григорьева (к слову,не самых столпов шахмат СССР) мог напугать Ласкера. Непонятно и понимание "неизбежности ареста Крыленко". Он и от работы то был отстранен уже в 1938, после отъезда Ласкера - а в то время это был единственный верный признак скорого ареста.
Все причины отъезда изложены Мартой, вдовой Ласкера. Откройте книжку и прочитайте.

И особенно это относится к детям, у которых с одной стороны компы отняли все бывшее шахматное время, а с другой они и по телеку видят кого . угодно, но только не Шахматистов и шахматы.
Причем уже и родители этих детей в основном к шахматам равнодушны.

У меня тоже самое. Более того, однажды на Кубке мэра Нью-Йорка (был такой турнирчик, теперь вроде заглох)
я единственным зрителем был. Забавно - 10 ГМ и ММ, там Ирина Круш и юный Накамура играли, и один-единственный зритель, любитель II-III разряда

Слава Богу, что лишь Ласкер таким пугливым оказался (по РР), а Флор и Лилиенталь остались. Хотя и тут всё ясно - он же Чемпион Мира был, с него бы и спросили больше.
Кстати, что там готовилось по Морозовой? Обвинение в шпионаже?

Самим авторам "версии" не смешно?

И ещё. PP, почему предложенные мной, простые разумные версии Вы отметаете, а фантастическую признаете основной? Вас расстраивает, что , приняв простые, камнем в И.В.Сталина и его политику не удается запустить по "случаю Ласкера"?

О Флоре недавно статья была на Чесспро. У него жена советская была, и очень его уговаривала. Он очень не хотел. Ну, Лилиенталь - совсем особая статья, насколько я понимаю. Похоже, этот человек смотрел только на женщин и шахматную доску, остальное для него просто не существовало. А жещины в России были по его вкусу

Что касается Сталина и его политики, то не касаясь прочего - результаты говорят сами за себя. Оно конечно, водородная бомба, успехи в балете, перекрытии Енисея, шахматах и проч - это круто. Но как-то эти достижения меркнут на фоне беспаспортных и беспенсионных колхозников, переселённых народов, 27 млн жертв войны, бараков и коммуналок в которых жили полстраны. Когда мне было 2 года( т е в 54 видимо) мы получили на 4-ых отдельную однокомнатную квартиру - это было счастье. Так что не надо мне рассказывать о прелестях Империи. То, что мы получили поганого Ельцина и его банду - это не довод в пользу Сталина - скорее наоборот.