Шахматы и современное общество

Так получается, что в Сети я ругаюсь - иногда очень жёстко, со взаимными оскорблениями - с выразителями обоих крайних точек зрения, которые и с той и другой стороны совершенно не считаются с реальностью. Одни(например МГМГ) всячески незаслуженно поливают Советский Союз 50-х-80-х - мою Родину, которая меня вырастила и которай была во многих отношениях не так уж плоха.Статьи Морозовой рассчитаны на такую публику. Другие - как МГ Корнеев - полностью игнорируют реальность вообще, заменяя её выдумками и ностальгическими воспоминаниями. Не гнушаются они и прямым истерическим враньём - как вот например тут
http://zavalinka.org/read.php?id=349592
(причём автор, насколько я могу судить по многолетнему сетевому знакомству - совсем неплохой и неглупый человек - но в этой теме мозги и совесть у него начисто улетучиваются. И он не одинок.).

Отвечаю из уважения к Даме.

В 91-м я был "демократом", как почти вся "прогрессивная интеллигенция".

По этой самой причине поддержал Ельцина.

На то , что он в душе сталинист я не надеялся, а если бы подозревал такое , то тогда в 1991-м поддерживать его не стал бы, а скорее наоборот.

Гроссом я тогда не был. Я лишь из армии недавно вернулся. Служил 2 года в охране военного аэродрома с "калашниковым" на плече.

Разгадать "коварный замысел демократов" я не сумел, да и не уверен был ли он тогда. В такой ситуации спрогнозировать события крайне сложно - очень много всяких "неизвестных", от которых непонятно что ожидать.

Зато теперь вот олигархам вертеть собой не даю ,и другим помогаю глаза раскрыть и мозг включить. Так что с шахматами, как с пропедевтикой жизни - полный ажур!
Можете не сумлеваться!

Grigoriy, а ссылочка мне понравилась. Но где Вы там истерику уловили?

Трудящиеся, занимавшиеся рутинной поточной малотворческой работой, жили по коммуналкам. А специалисты высокого уровня, "звезды" своего дела получали отличные квартиры. И машины, и дачи, и зарплаты... А Вам что-то в таком положении дел не нравится? А мне нравится. Принцип Социализма в действии - от каждого по способностям, каждому по труду.

А то ныне описанное Vladimirovich-ем получается. Талантливейшие шахматисты вкалывают как лошади и получают копейки, а нотариус своей печатью бумажки штампует и бабло лопатой гребет*. При Сталине , да и после него в СССР такого дурдома не было.

Совсем все следы запутали тов.Корнеев-
1.Сначала восхваляли СССР и жизнь в нем, теперь выясняется, что

2.То-есть сами признаете, что не так уж и хорошо было.
А что Вас собственно не устраивало? Почему стали за Ельцина?
Ведь уже тогда пугали всю страну Коммунисты России авантюристом Ельциным, предупреждали народ. Почему же Вы им не поверили, выбрали Ельцина Президентом и готовы были сражаться за него в августе 91-го?
И судя по всему, тогда Вы Сталина не расхваливали.

Спрашивается- как это Вы совершили такой крутой поворот на 180градусов? Почему пришли именно к сталинизму?
Другой альтернативы что-ли нет ?
И какой период советский Вам представляется нормальным для житья?

Нет, не удержали Вас шахматы от неверных решений.

Так уезжали иные "звёзды", уезжали. И до "перестройки" и ,уж тем более, после. Актеры, певцы, спортсмены... Почти все канули в небытие. И золотых гор не нашли. Превратились в иммигрантов - людей "второго" (в лучшем случае! а то и 3-го, и 5-го, и 10-го в зависимости от страны) сорта. Те, кто поумнее (Вилли Токарев, к примеру) вернулись. А остальные так и перебиваются с хлеба на квас в "массовке". Иные при этом из чувства гордости пытаются убедить всех, как им хорошо, какие они уважаемые там люди. Я им не верю. Знаком я со многими иммигрантами. Уставшие люди, поломанные судьбы, жалкое прозябание-существование. Шаг назад сделать и на Родину вернуться - страшно. Да и Родина с "олигарховым" оскалом в привлекательности теряет сильно.

Так что, не надо мне рассказывать сказки про спецов ставших миллионерами (про миллиардеров я умолчу, чтобы психушку не вызвали ненароком). Чушь всё это. Обман и/или самообман. Если такие и есть, то там на каждого миллионера сотни разорившихся приходятся.

Что-то Вы завели старинные диссидентские песни времен СССР. А я на Западе давно живу. Со мной не надо. У меня рвотный рефлекс на эти песни. Уж, извините.

Я всё на этих странницах уже объяснял неоднократно. Перечитайте.

В двух словах. Мир без диктатуры невозможен. Диктатура повсюду, человек слаб и без диктатуры, как формы правления, не может. Можно только выбирать вид диктатуры. Сейчас в почете у многих и энергично насаживается диктатура денег. Это убогая и подлая диктатура. Были диктатуры и похуже, на базе идеи "супер-расы", скажем. И не только о Гитлере речь. Расширяться по этому вопросу не буду, чтобы тут вой не поднялся. А диктатура Ленина-Сталина - это диктатура этики и морали. Я за такую диктатуру.

Повторяю для всех "либералов". Если вам кажется , что вы живете в "свободном мире" - раскройте глаза немного. Вы живите при диктатуре денег. Это гнило и убого. Гордится здесь нечем.

И шахматистам, и рабочим, и крестьянам, и служащим - всем трудящимся в СССР "перепадала ДЕНЕЖКА". И сейчас она перепадает.

Только намного меньше. Потому что такая "надстройка" появилась - "олигархи". Простой подсчет показывает , что у иных из них средний ежедневный доход более 1,5 миллиона баксов. То есть, примерно крупный город с полу-миллионым населением "пашет" на одного такого. Ясное дело, что трудящимся "ДЕНЕЖКА" стала перепадать куда меньше.

"А диктатура Ленина-Сталина - это диктатура этики и морали."
!!!!!!!!!!!!!!!
Не знаешь, смеяться или плакать. Я ж говорю - у людей начисто отшибает мозги и совесть.

Увы, слова героя популярнейшей песни "Проводы" (1918) Демьяна Бедного сбылись через 80 лет с удивительной точностью.

"...
Будь такие все, как вы,
Ротозеи,
Что б осталось от Москвы,
От Расеи?

Все пошло б на старый лад,
На недолю.
Взяли б вновь от вас назад
Землю, волю;

Сел бы барин на земле
Злым Малютой.
Мы б завыли в кабале
Самой лютой.
..."

Доперестраивались...

Это у него от шахматного переутомления, перегрелся,

Началось "либеральничение-интеллигенчение".

Понимаю как подобные "либералы-интеллигенты" достали В.И.Ленина, что вырвалась у него фраза небезызвестная.

Вижу смена пришла. тов. Хайдук появился!
Скажите свое веское слово.

И не сгнили как гордость России и мира Академик Вавилов

За других не скажу, а я - не за интеллигенцию. Я за этих людей:
http://www.artlib.ru/objects/gallery_74/artlib_gallery-37044-o.jpg
"Цвет страны, её сила, её будущность"(Ленин).
Политика Ленина-Сталина(равно и Ельцина) и Ваша позиция, Олег - предательство этих людей, которым не нужен Рейн и Ганг, не нужна мировая революция, не нужны распределение по труду или справедливости - а нужна возможность работать без надсмотрщиков и возможность самим решать что делать - крестьянствовать, строить, делать науку или искусство - без указок и без подачек.

Кстати, для чего нужен имхо спорт вообще и шахматы в частности:
http://www.youtube.com/watch?v=Rd8AJdcnw4A&eurl=
Чтобы вот эти люди не перестреляли друг друга
А у шахмат и математики своя специфика - чтобы отвелечь людей с большими и активными мозгами от деятельности по прогрессу. Он и так слишком быстр. Потому шахматы безусловно заслуживают господдержки.

Олег, позвольте с вами не согласиться. Мой отец в эмиграции стал миллионером. Он далеко не один. Я себя тоже далеко не ощущаю человеком "второго сорта". Я зарабатываю значительно больше чем подавляющееся большинство "коренных" американцев, и это далеко не потолок. В Aмерике то чего человек может добиться зависит только от самого человека. Уставшие и сломленные наверное как раз те, кто считали что им здесь "должны" и поднесут хорошую жизнь на блюдечке. А те кто ехали гондурасить и брать от жизни по максимуму, заработали и наслаждаются жизнью. ИМХО.

Оставим в стороне материальную плоскость. Тут у каждого своё мнение. Вы людей сравниваете? Наших (Россия, Украина, Белоруссия,...) - живых, интересующихся, смелых, образованных, культурных, "тёплых". И из стран "процветающего капитализма" - неврастенники, одинокие, куском хлеба озабоченные, плюющие на ближнего, а скорее видящее в нём проблему.

Один преуспевающий американец родом из Одессы рассказывал, объясняя почему вернулся назад: "Приехал отдохнуть в Одессу. С сердцем плохо стало. 3 "скорые помощи" приехали. Все соседи вызвали. А в Америке на улице умирать будешь, никто даже не остановится. Уже за одно это на Украине буду жить."

Вы песен Токарева не слышали? Там же всё полная правда. А он из "успешных" в США. Очень успешных. И всё равно плюнул на эту успешность и на Родину вернулся. К живым людям.

Бросьте всё копейками мерять! О духовном вспомните чуть-чуть.

Олег Корнеев вот вы тут агитируете за Сталина ... А как к Гитлеру относитесь ? Они же с Иосифом как близнецы-братья ...

+100 Если по бомбам смотреть(один из любимых аргументов сталинистов) то и КНДР прекрасная страна.Один мой друг,ездивший в Пхеньян,на мой вопрос "ну как там жизнь?" ответил после некоторого раздумья - ну как в СССР 60 лет назад,весьма показательно,на мой взгляд-)

Смотрел латиноамериканские танцы по телевизору в исполнении профессионалов - наверное поверите мне, что такое было намного интереснее дискуссии тут . Не вижу особого смысла спорить с Олегом, нужно начинать издалека, с АБВ; по-видимому, не выдержал столкновения с западной реальностью, которая может быть суровой, если внутрений стержень слабый и не можешь адаптироваться и постоять за себя. Чтобы хорошо почувствовать себя на Западе, нужно уметь хотя бы что-то делать хорошо, добротно и находить душевные силы и удовлетворение в самом себе. Психологическая изоляция ощущается, но нужно постараться понять людей, к которым пришел жить и зарабатывать. Тогда поймёшь, что люди везде люди, с похожими слабостями и достойнствами. Ныть не стоит, недостойно, уважать себя надо

Живя на Западе Вы пришли к выводу, что труд должен оцениваться по вложенным усилиям, а не по востребованности его результатов?
Вот, допустим, писатель Вася Пупкин месяцами не ел, не спал, похудел на 20 кг и написал графоманский роман в трех томах, который никто читать не собирается. Его труд должен быть оплачен государством?
К слову, в СССР так оно и было - книжные магазины были завалены макулатурой и бездарные писатели за это получали деньги - при том, что книжек действительно хороших писателей было не найти

Второй момент. И шахматисты, и нотариусы получают деньги не от государства, а от потребителей их услуг (хоть чаще всего и опосредованно - покупая товары, рекламируемые спонорами. Но это не суть). Это не врачи, не учителя, не бюджетники. Почему тогда претензии к государству, а не к нам - шахматным болельщикам, которым нужно (или не нужно?) Ваше творчество?

Заклюют сейчас Олега!
Дело не в том. Прошлое России/Советского Союза - неоднозначно, как и у большинтсва стран. А в том, что именно на наше прошлое вылито больше всего ушатов грязи и нечистот. Со всех сторон звучат обвинения и призывы покаяться. Причем зачастую от тех, кто грешен не менее, а поболе. Все это напоминает хорошо срежессированный спектакль.

Об эмиграции - разговор особый. Подавляющее ее большинство в этом концерте на роли запевал.

Тоже хороший пример. Правда, создатель фейсбука Цукерберг родился и вырос в Нью-Йорке, он-то здесь при чем? А вот создатель гугля Брин (кстати, уехавший из СССР в нежном возрасте 6-ти лет) известен своей фразой "Россия - это Нигерия в снегу". Квант не сказал бы лучше.

А разве Брин этого не говорил?
А этого я не видел:
«Россия навсегда останется внешним, чуждым для Европы государством — сибирской Нигерией или Алжиром».
Аркадий Мошес, руководитель программы «Россия — ЕС»

Сравние почитал. Безусловно, что-то справедливое в этом есть - хотя исследования почти полностью опираются на данные ЦРУ и прочих американских образований вроде Всемирного банка. Но даже не это главное.
Как сказал г-н Мошес - "Россия навсегда останется чуждым государством"
Вот! Этим все сказано. Именно так Европа относится к России.

*

У нас будет лучше!!! Сколько ж можно!
http://www.youtube.com/watch?v=mUxA0i7HnZw

Такое может вызвать размышления, а не только обиду