Шахматы и современное общество

Миф, Олег, чистейший миф, коим невольно пытаемся замуровать зияющие недостатки и проколы :mad: . Кстати, как раз из-за этого мифа-гранд-претензии многие недолюбливают

Тоже подписываюсь. (Только не "суша пожелает", а душа-описка )

Просто в некоторых постах распространяются "подвиги" властей на весь народ.

Ну, мифы у многих народов есть. Например, "Америка превыше всего"

Главное, что мифотворцев полно. И почему-то особенно в последние годы. Все сражаются за души людские.

Верно. Буш был очень смешон, когда досадно повтарял как заколдованный мантру про "свободу и демократию", которые Америке якобы суждено принести иракскому народу, которого обе те не всколыхнули *lol*

Сотне тысяч дохлых иракцев было не смешно.

Вот интересно, если бы Саддама никто не трогал, в Ираке бы больше или меньше народу умерло?

Х3... хотя возможно что и больше —> ахтунг мог развиваться по сценарию Северной Кореи. С шариатом вместо джуче.

ниче себе, "Шахматы и современное общество"...

Могу повториться, что совершенно не согласен с сопоставлением нравственности в СССР и в современной России. Некорректно сравнивать нравственность из-под палки с нравственностью в условиях свободы. Дайте сперва и тем, и другим реальную свободу выбора - и тогда уж сравнивайте. В этом плане нравственность советских людей надо оценивать по тому, что они натворили в начале 90-х, когда только-только получили гражданские свободы.

Кстати, срез этого вопроса о сравнении нравственности тогда и теперь - отношения между шахматистами национальной элиты. Современная российская элита - симпатичные ребята, ничем особо себя не запятнали. Даже Крамник, на которого обрушилась "туалетная война", вёл себя вполне благородно.

Ну а советская элита? Вот характерная цитата наверное, самого уважаемого советского чемпиона, которому есть что сказать про все советские периоды:

Причём на самого Михаила Моисеича ни в коем случае бочку катить не следует. Он далеко не самый скандальный шахматист. Просто по-другому было нельзя. Такая уж "нравственность" кругом царила.

Да, это так, полная свобода-это испытание.
Тут надо имхо очень дифференцированно говорить, а не в целом о народе.
Большинство советских людей ничего плохого не натворили.
Им надо было приспосабливаться и выживать.
И все еще помнят, как это было.
Одни пошли резко вверх, многие-вниз.
НО при их молчаливом согласии "ТВОРИЛИ" и обдуривали в основном
власти и те, кому позвололи много чего натворить...

Ну да, просто как только появился выбор, большинство правильных советских людей стало за Ельцина, выступило против ГКЧП и так далее. Я не говорю, что это плохо. Но если быть социалистом-моралистом, то тогда это должно однозначно восприниматься как зло. Продали, понимаете ли, мораль за 50 сортов йогурта.

Можно и другие примеры привести. Вроде реакции высокоморальной советской толпы, когда иностранец в неё бросил коробку жвачек.

Да, я не сразу поняла, о чем речь.
Но опять же поддержало Ельцина в августе не так уж много народу.ГКЧПисты просто испугались последствий своего мятежа.
Основной народ продолжал работать и делать вид, что ничего не происходит.Выжидали.И это в Москве!В провинции и совсем была тишина.
Другое дело, что когда распустили СССР , все прошло абсолютно спокойно."Начальству видней".
То-есть никаких патриотов соц.отечества практически не нашлось.И это поразительно. Ничего не поделаешь-
Бытие определяет сознание ©
К тому времени магазины были несколько лет пустыми, зато все толстые журналы миллионными тиражами печатали такое, что в умах случился переворот. Революция сверху удалась!

Про это ничего не знаю.Происки )

Не хотел об этом писать, но... Нравственные - не будут уничтожать культуру, традиции, языки других народов. Посмотрите статистику сколько в дореволюциооной России было наций, народов, народностей, на скольких языках велось обучение. И сравните с тем , что есть сейчас.
Западная Украина была более чем 300 лет под Польшей, но сохранили украинцы и язык, и культуру, и традиции. Восточная Украина тоже была 300 лет, но под Россией...
Нравственные люди никогда не будут обзывать людей, которые защищали свою землю от оккупантов- националистами и бендеровцами. Потому что нравственный чоловек понимает, что бендеровец защищал свою Родину, землю и семью от оккупантов и не посягал на чужую территорию.

Хайдук ты как иногда с тобой (со мной никогда ) бывает реагируешь на свою собственную тезу ...
Я же говорю о том что понятие НАДСТРОЙКА принятое в советской идеологии - неверно непродуктивно вредно

В физике это аналогично выделению массы покоя и разделению его с понятием полной энергии - ИМХО тупиковая ветвь.

Стасик99, не припоминаю, чтобы нынешняя Восточная Украина имела отношение к Украине вообще.

Это верно Мобуту грызня в советское время у нас была страшная. Вот Корчной, например, уж насколько порядочный и принципиальный человек, но и тот к моменту эмиграции успел перессориться почти со всеми. Зависть, интриги ... всё это было обыденным для советских гроссмейстеров. А всё из-за проклятого коммунистического строя :mad: Вот уж где действительно человек человеку - волк, а отнюдь не при капитализме.

Возвращаясь к теме "Шахматы и общество".
Если мы говорим о необходимости преподавания шахмат (неважно - факультативном или обязательном), то подразумеваем, что шахматы должны развивать в ребенке какие-то полезные качества.
Тренировка памяти? Очень возможно
Умение логически мыслить, объективно и непредвзято оценивать ситуацию, избегать поверхностности, учитывать все варианты не только за себя, но и за оппонента - суть умение понять его логику, его восприятие мира, его задачи и цели? Внутри шахмат - да. Но на все остальные сферы - а на это и должно быть направлено обучение и воспитание - это, увы, не переносится. Сплошь и рядом мы видим как самые продвинутые шахматисты, причем не только простые гроссмейстеры, но даже и чемпионы мира разделяют и защищают крайне маргинальные теории и идеи. От "Во всем виноват Путин и кровавая гэбня", до "Во всем виноваты евреи и мировая закулиса" и "Вперед к Сталину - раю для трудящихся". И есть сильное ощущение, что процент радикалов подобного рода среди гроссмейстеров, мягко говоря, ничуть не ниже, чем среди остального общества.
Можно было бы сказать, что и здесь гроссмейстер способен видеть дальше и глубже, поэтому не любителям его оценивать. Но, увы, это не так. Если предположить, что условно Фишер и Салов поняли истинную суть современного мира, то тогда получается, что его ни хрена не поняли Каспаров и, к примеру, МГ. Или наоборот.

Отсюда нехорошая гипотеза, что шахматы вполне могут развивать "черно-белую" логику, что в меру полезно в обычной жизни

И я не припоминаю. Наверное, потому, что не жил еще тогда.

Иа не оффтопте Тут говорят только о Сталине, и необходимости возвращения к коммунизму. Шахматам в этой теме не место

Согласен с Вами почти во всем. Но у меня немножко другое понимание роли шахмат в детском воспитании. Научившись играть в шахматы, ребенок овладевает не только теми качествами, о которых Вы писали. Он еще, что очень важно:
- учиться принимать самостоятельные решение
- учиться держать удар, падать (проигрывать) и подыматься (выигрывать)
-.закаляет характер, воспитывает умение признавать свои ошибки и делать выводы
.. Короче, шахматы- учат жизни.

Согласен. Надо перенести мой пост в тему "Сталин"

+1 Надо забанить того, кто это начал...*lol*

Здравствуйте
этим качествам учит любая Игра. Прятки,Салочки,ФутБол,Карты,Нарды...
А шахматы учат Жизни НЕадекватно (ИМХО), потому что в них в принципе нет элемента случайности. В них всегда можно найти СВОИ ошибки. Ничего кроме чувства вины ето развить не могет

Хм, интересно. Впрочем, не будучи педагогом, спорить не буду
Еще один момент - перечисленные Вами качества лучше развивает бокс...
А если нужно что-нибудь не такое травмоопасное, то есть, например, дзюдо
Оно и в плане господдержки куда перспективнее. Попробует кто-нибудь тока помешать введению уроков дзюдо...

Ув. Paul. Может и есть игры, более интересные и полезные для ребенка. Не знаю и потому - не спорю . Но, как говорит ув. Владимирович: "Каждому- свое".
Лично у меня любовь к шахматам передалась по наследству. С тех пор, как сидя у отца на коленях тырил у него с доски фигуры. И моему сыну передалась любовь к шахматам. Согласен, что неправильным было бы вводить в школе шахматы как объязательный предмет. Потому что точно также как одни дети любят математику и не любят биологию, так и могут не любить шахматы, а любить вышивать крестиком.

*lol* Во-первых, я свои качества вписал в дополнение к Вашим
Во-вторых, замечено что многие ребятишки из шахматного клуба действительно занимаются еще и боксом, или дзюдо, или боевым гопаком

Уважаемый Стасик99,+100 Меня не воодушевляет идея обязательного обучения. А кружки-замечательно. Главное,остановиться вовремя,имхо.

А Боевой Гопак-это Руслана +Wild Dances?

дак я как раз написал, что кроме тренировки памяти ничего такого уж бесспорно полезного и нужного не вижу. Так что дополнять особо не к чему. Самому хотелось бы назвать любимую игру назвать еще и полезной

Но в любом случае: основная идея в том, что шахматы не учат (или плохо учат) правильно анализировать ситуацию и принимать решения в обычной жизни. А в чем-то даже и вредят

Ну мы все-таки про детей говорим, а у них мозг не окостеневший, а, наоборот, еще ни чем не заполненный. И шахматы вроде как должны воспитывать общую, а не только шахматную культуру мышления. А непохоже

Шахматы - не панацея и не универсальное лекарство от всех проблем.
А для того, что-бы убедится, что шахматы воспитывают общую культуру достаточно зайти в ближайший шахматный клуб, послушать о чем и как общаются между собой ребятишки, на манеру их поведения, на умение слушать и отвечать и сравнить с обычной средней школой.

Ну, это просто объясняется - в шахматные кружки гораздо чаще приводят детей из интеллигентных, культурных семей. То есть дети изначально такие, а не после занятий шахматами

Даже в очень благополучной семье два одинаково культурных ребенка- редкость . Я "расписываюсь" только за детей 5-10 лет и за своего 9-ти летнего сына =). Огромную роль в воспитании этих детей играет их тренер (тренеры).

В шахматах нет элемента случайности? Да ладно. Можно играть хорошо и проиграть,можно плохо и выиграть. Все абсолютно как в жизни

+64!

Шахматы вообще не учат Жизни.
Что мы и наблюдаем и в жизни, и на нашем форуме )

(И всегда ли находим свои ошибки в партии? )