Шахматы и современное общество

Paul, у меня большая личная просьба. Пожалуйста, не вводите меня в Ваши персонажи и ничего мне не посвящайте. У Вас общая тональность по отношению к гроссам , я бы сказал, снисходительно-агрессивная. Я уважаю Ваше право на подобное мнение, но не разделяю его. Так что, уж увольте быть персонажем Ваших весёлых, но малоуважительных по отношению к шахматистам рассказов.

+100 ага

Неполиткорректно, однако.

Здравствуйте. Что здесь не п-корректно? Баскет,например,игра для высоких. Мне что с плакатом встать о том,что баскет не п-корректен?
П-корректность понимается всеми настолько по разному...

И вот ещё насчёт благодарности шахматистов. Если Вы проводите турнир с приличными призами (ну, скажем, чемпионат города, 7 туров, первый приз 50.000 рублей, 2)40 тыс., 3)30 тыс. , и так далее) , то все шахматисты Вам будут глубоко признательны и благодарны. А больше всех "дятлы". А вот если первый приз 1000 рублей, и организаторы и спонсоры ожидают, что сейчас облагодетельствованные их щедротами "дятлы" со слезами благодарности будут до земли кланяться, то вот тут не надо обманываться. Весьма вероятно, что "дятел", получив приз, не станет даже руки пожимать "благодетелям". В реалиях "новой олигарховой" России спонсорство второго вида (на призы - крохи, на откат - тонны) имеет массовый характер, к сожалению. Да и в Европе появилось немало "международных" турниров с 1-м призом около 100 Евро. Я уже написал владельцу одного испанского сайта, чтобы постыдился публиковать подобное фуфло. Что бы заявили артисты, прочитав такое объявление: "Провожу концерт в Н-ске. Приглашаются к сотрудничеству звёзды эстрады первой величины. Оплата - по самым высоким расценкам. Выступление - 100 у.е.". Так какая была бы реакция? Вряд ли позитивная. Возможный вариант - вызов психушки на дом организатору. А в шахматах подобное фуфло сплошь и рядом. А потом обиды на неблагодарных артистов. Простите, шахматистов.

Кого я аттаковал? от беззлобности рассказал безлобный анек...да Вы че Друзья....меня же Наполеоном назвали то...

Я москвич, бываю дома часто, семья проживает на Украине, куда тоже часто езжу. Так что Ваша версия неверна. Я прекрасно знаю Российскую действительность. И в 1991-м во время ГКЧП я не дома отсиживался ,а в кольце защитников Белого Дома стоял той самой ночью, когда 3-х ребят бронетранспортером раздавило. В 200 метрах от меня. Кровь там видел и другие человеческие останки. Защищал , рискуя жизнью, будущих олигархов , можно сказать. Или по крайней мере их покровителей. Я не раскаиваюсь в своих действиях. Во-первых, хотелось капитализма с его 50 видами йогурта вкусить (не знал я тогда, как и большинство, что кроме потребительского изобилия капитализму больше и нечем похвастаться), а , во-вторых, ГКЧП объясняло свои действия страшно тупо - правильные вещи, но официозным, набившим всем оскомину, языком. А вот теперь мне есть с чем сравнивать. И заявляю убежденно - социализм несравнимо человечнее и гуманнее капитализма. При социализме хорошо живут 95%, а при капитализме 10%. А вот Вы как раз грешите теорией , по-моему. А практики у Вас маловато.

Юмор как юмор.Вполне вписывается в тему про"современное общество"

Как что? Шахматы -для всех.
Разве шахматная элита обязательно дети инт-ой элиты?

+271

Олег ,может мой пост и снова затрут... я отвечу Вам окончанием известного анекдота про картину Айвазовского "Девятый Вал",висевшую в музее В И Ленина
.....
-"А где Ленин?"
-"Ленин в Цюрихе"

Спасибо за ответ. Возможно, так и будет.Хотелось бы.

Сергей, если это резкое было направленно против меня, то не волнуйся. Всё-таки будучи гроссом по "бесполезно-бессмысленной" (как считают иные "любители" шахмат, участвующие в форуме) игре "шахматы", я понимаю, что резкость аргументов суть - попытка замаскировать их слабость.

Видишь, как хорошо , что эта тема открыта. А то , скажем в читерстве, и не поймешь, что человека с шахматами связывает. А здесь "маски срываются", становится ясно , кто есть кто.

Druinna,ну я же пишу как шахматы можно позиционировать,а не про то что будет. Позиционировать как "Игру И.Элиты" А будущее я на этом Сайте предсказывать не буду

Если Йогурт позиционируют как лучший в мири с бифидобактериями и витаминами,это же не значит,что так и есть... Просто люди начинают так думать...

Пауль, Вы знаете как я к Вам хорошо отношусь. В 2 - 2,5 раза лучше чем Druina, в 1,75 раза лучше чем Ирина и в 1,5 раза лучше чем Crest. Оставьте новичка в покое. Он не адаптировался еще... Хулите лучше Эдвардса - его не жалко ... Можно также Иу и Хайдука. Предупреждаю - Хайдук болгарин, поэтому ему надо шутку повторять дважды ....

Полагаю, что современная Российская жизнь и Олегу (пока я писал, он сам ответил) и Валере Салову достаточно хорошо известна. Кстати, забавно, что у них диаметрально противоположное мнение о полезности шахмат в обществе.
Мне кажется, что за последние 15-20 лет (и не только в России) как-то нарушилась гармоничная связь между профессиональными, массово-любительскими и детско-юношескими шахматами. У меня есть своя теория, почему это произошло, но перед отлётом в Дагомыс как-то не хочется её сейчас здесь выкладывать. Отмечу только неудовлетворительный уровень сотрудничества спортсменов-шахматистов и СМИ, по мне - основная вина безусловно на журналистах, большинство из которых не способны даже к элементарной аналитике, но и игрокам есть что улучшить.

Где Вы такой соц-зм видели? В Швеции?

Может, это в Москве при социализме хорошо жило 95%. А в глубинке 95% жило плохо.

Это типа е-рейтинга отножения к Paul-у?

стерто

Олег Корнеев написал:

...Я москвич... При социализме хорошо живут 95%, а при капитализме 10%...



Осталось выяснить, что такое ХОРОШО.

Жень, очень это индивидуальное понятие что такое хорошо и что такое плохо ... Но если считать что константа - население страны, то ИМХО много больше половины из тех кто может сравнивать скажут что раньше жили лучше.

+++++64!!!

Вам лично раньше было лучше? Вы бы хотели, чтобы так все и продолжалось?

Ага,раньше и трава зеленее,и вода мокрее,и бабы моложе были..

Тут обсуждаются непривлекательные финансовые условия для шахматистов, но сами участники турниров не хотят возражать на простой отъем наличных денег в нарушение Налогового Кодекса, на москоуопен, например.
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=192&page=3
Зато если освещение в зале плохое или кондиционеров в зале мало - шума будет! Мама не горюй! И нет желание даже на форуме тему обсуждать. Обратите внимание - там 3-4 человек аргументированно отвечают.
А ведь куча народа в юридических вузах учится, полагаю среди сотен участников и действующие юристы есть.
Жаль там гм Василий Малинин не играл, да и шансы его на приз призрачны. Попробовали бы ему ахинею всякую нести, что мы провели турнир не как спортивное мероприятие, а студенческое соревнование...Наша бухгалтерша так сказала... Бах сказал что...

Druinna, последняя цитата совсем не моя. По тону принадлежит Paul-ю. Пожалуйста, подкорректируйте её. Пустяк, конечно, но хотелось бы точности. Спор-то жаркий пошёл. У нас ведь не Америка. Ещё на дуэль вызовут , чего доброго.

Да, Вы правы. Перепутала. Исправила уже.

Описываемое - наглое, неприкрытое хамство и грабёж. А почему интеллектуалы-шахматисты с такой терпимостью относятся к тому, как обчищают им карманы, мы здесь и пытаемся понять. Посмотрите пост 1. Ведь, собственно с этого тема и началась - пассивность шахматистов в важных для них вопросах. А на Европе в Дрездене в 2007 тоже масса подлостей. Среди прочих организаторы "забыли" сообщить, что выходящих мест не 33, как в положении, а 29. Кто-нибудь выступил открыто, пошел на принцип? Один-единственный человек - Александр Халифман. Не пришёл играть тай-брэйк за выход, аргументировав, что выходящих мест было 33 , и с ними он отобрался напрямую. Реакция ФИДЕ? Признали правоту. Вот берите пример с Человека. Эти "мощные" организации часто просто "колоссы на глинянных ногах". Наглеют и воруют, потому-что привыкли к безнаказанности. Первый официальный протест, первое заявление в милицию - глинняные ноги подкашиваются. Приведу пример из другой области. Самолет прилетел из Европы в Харьков без половины сумок в багаже. В офисе сказали: "Не волнуйтесь, завтра получите. Приезжайте вечером." Все покорно повздыхали и ушли. ВСЕ, кроме одного. Я законы знал (да и ехать в город за 200 км), а потому остался и спокойненько им сказал: "Ваше предложение очень соблазнительно, но давайте лучше так - вы мне выдаете 100 Долларов за недоставленную сумку, а завтра подвозите её мне на квартиру, 200 км от Харькова." Ну, минут 20 меня пытались "привести в чувство", а потом , поняв, что законы мне известны, приняли мой вариант. В итоге я укатил к себе. Завтра подвезли сумку, а через неделю, улетая, и 100 "зелённых" я в кассе авиакомпании получил. А потому повторю совет коллегам. Почаще "выступайте". Ну, и законом поинтересуйтесь, особенно когда он на вашей стороне.

Тут трудно спорить.+1000000

Кстати, и самолет, которым летел Чемпион Европы-2009 из Будвы тоже без багажа прилетел...

Вставлю и свои пять копеек. В первую очередь несколько слов о шахматах. Шахматы это такая же игра, как и многие другие, и я бы не стал ее как-либо выделять в этом отношении. Как и все игры, она помогает развитию на начальных этапах. Тренировки, подготовка к соревнованиям, усидчивость, сет вариантов, концентрация, умение принимать решения. Но на определенном этапе изучения (I-II разряд) приобретаемые навыки мало чем помогают в жизни. В других играх наблюдается похожая ситуация. Умение разыгрывать ладейные окончания, знание стандартных дзесек, умение вести атаку на замок ягуара, умение посчитать количество аутов и определить вероятность, знание системы торговли "трефа точная" являются очень специфическими умениями, основанными на знании фактического материала, который абстрактен и не применим в жизни.

В эпоху развития интернета у людей также появится возможность выбирать игры по вкусу. Исторически сложилось, что раньше в советском союзе развивались в основном шахматы и шашки. Бридж, покер были в полулегальном статусе, про го, сеги, сянци и т. п. не знали вовсе. Теперь же с развитием интернета и развитием компьютерной техники пропадает проблема поиска партнера: я могу по желанию сыграть в любую игру.

На счет зрительского интереса, то все же, положа руку на сердце, покер и, в меньшей степени бридж, зрелищнее. Вообще, соперничать с этими играми шахматах будет достаточно трудно. Можно выделить следующие пункты:

1. Спонсорство. Покер это игра на деньги, покерные клубы и казино заинтересованы в рекламе и готовы выкладывать деньги. Покерные сайты имеют неплохую прибыль.

2. Покер априори игра на деньги. Поэтому хорошо играя в покер, можно заработать себе на жизнь, или подрабатывать. В том числе по интернет, не покидая дом. В шахматы это неосуществимо, в интернет турнир со вступительным взносом можно организовать только в адванс.

3. По своему опыту знаю, что научить человека играть в покер можно за пару часов. При этом он может быть зрителем, ему будет интересно наблюдать игру других. Более того, через пару недель он/она может включится в игру на низких лимитах и freeroll-ах, получать от игры удовольствие и даже что-то выигрывать. В шахматах это нонсенс. Поэтому покером можно заинтересовать на TV: человек пару раз посмотрит, а потом и втянется. В случае шахмат я не верю, что человек не умеющий играть в них, может "втянуться". Для многих моих знакомых посмотреть блиц в диковинку, но быстро надоедает.

4. Существующая аудитория, которая могли бы заинтересовать шахматные программы на TV, мягко скажем, специфична. Очень много будет пенсионеров.

Ну и по моим ощущения, даже в плане посещения игровых зон, шахматы проигрывают покеру. Да и сейчас спор они проигрывают, потому как вот я сейчас зашел на playchess, там в главном зале 3000 игроков. В покер в одном только турнире во freeroll-е регистрируется 8000 человек, причем регистрация заканчивается за несколько часов до начала. Я играю в турнирах с buy-in $9, и в них собирается 500-600 человек.

Наиболее близка к шахматам в перечисленных пунктах игра го. Поэтому я бы брал пример с Японцев, и продвигал шахматы примерно таким путем:
(1) Создание мультсериала наподобие Hikaru no go (кстати, всем рекомендую посмотреть)
(2) Трансляция партий вживую, когда, например, два человека бы играли с контролем 25-45 минут на партию (блиц это все-таки занадто), а в это время демонстратор у доски при них ее бы и комментировал. И чтобы игроки могли вставлять реплики в этот комментарий. Но нужны имена, например дружеский матч Крамник - Иванчук.
(3) Не вижу проблемы в том, чтобы были чемпионы мира по нескольким версиям, главное чтобы было больше матчей за них. В Японии было 9 го титулов, и это никак не вредило популярности игры
(4) Секционная система при школах, чтобы в каждой школе по выбору были доступны секции разных видов спорта.

На и шахатам немного вредит то, что компьютеры начали играть сильнее человека. Отсюда меньше пиетета к гроссмейстерам. Если я готов заплатить $10/час за партию в го с ами-даном и ее разбор, то в шахматы я могу сыграть и с рыбкой. Механизма "обучающих игр" в шахматах нет, да и дифференциация уровней игры меньше. Например, этот же ами-дан в го все поражался, что для гроссмейстера в сеансе против КМС-ов позор брать белые фигуры. А вот черными, давать фору ферзя и набирать 100% при этом это другое дело.

Но раз вы бываете в Москве, то наверное всё-таки заметили, что живут там сейчас куда богаче, чем когда-нибудь в 80-е. Получают не нищенскую совковую зарплату, а в среднем штуки полторы баксов в месяц. С такой получкой можно себе накупить и 50 видов йогурта, и многое другое - безо всяких дефицитов, безо всякой давки в очередях. Что народ и делает.

Любой простой смертный, желающий поиграть в шахматы, всегда может это сделать. К его услугам Moscow open, Aeroflot open, чемпионат Москвы, "Вечёрка" (отбор и, если повезёт, финал), клубное командное первенство, межвузовское командное первенство, "просто" турниры с разными нормами и без них, блицы с быструшками, ChessPlanet с ICC, ..., ..., ... - всего не перечислишь. А если вдруг мало, то можно сыграть и в другом городе, и в другой стране - безо всяких проблем с пересечением границы. Причём многие турниры - международные, рейтинговые, советские чайники и мечтать не могли о получении Эло. Компьютеризация обеспечила всех шахматистов превосходными возможностями совершенствоваться: всеми книжками можно разжиться бесплатно на пиратских сайтах, там же можно скачать мощнейшие шахматные проги, базу из 4 миллионов партий (сколько бы не возмущался Евгений Эллинович), дебютные книжки и т.п. И смотреть ещё текущие турниры в онлайне. Об этом советские любители также не могли мечтать.

Если брать элиту, то сейчас она катается как сыр в масле. Ездят с одного супертурнира на другой и получают хорошие стартовые, иногда играют матчи на первенство мира с миллионными призовыми фондами. Им тоже особо не на что особо жаловаться. Повторение того, что коммунисты творили с Кересом, Талем, Корчным и другими великими, никому теперь особо не грозит.

Единственный недостаток теперешнего времени, с точки зрения шахмат в Москве - государство их не насаждает, используя для этого всевозможные рычаги влияния (пропаганда через СМИ, "стипендии" "любителям", запрещённые всем прочим заграничные поездки, халявное высшее образование с откосом от армии и т.п.). И народ выбирает другие области приложения своих способностей, а шахматным профи, не попавшим в элиту, стало несладко. Мне кажется, что вы, Олег, чересчур много внимания уделяете именно этой группе. В то время как она, при всём сочувствии, являются узкой прослойкой не то что среди всего человечества или среди русских, но даже и среди шахматистов. Шахматных профи во всём мире вряд ли больше тысячи - на миллионы любителей. И я не думаю, что их получка определяет благосостояние шамхат.