Карякин будет играть за Россию?

Кстати,я тут недавно узнал мнение одного опытного гроссмейстера насчет поступка Корчного.Суть в том,что он "выбрал свободу",но нагадил при этом не только своей семье, но и оставшимся коллегам-профессионалам.Почему они должны были к нему хорошо относиться?

 

Гроссмейстер Карякин променял Украину на Россию

 

Каким образом, обыграл их?

 

Они меня уже напугали, завысив позицию. Нехитрая проверка показала, что у Крамника, Яковенко, Морозевича, Грищука и Свидлера рейтинг выше (как на апрель, так и текущий).

 

Ну,прогнозируемо ухудшилась ситуация с загранпоездками,с контролем

 

Ну, коллегам он "нагадил" очень немногим. Только тем, кто его поддержал, а таких были единицы. Как известно, после бегства Корчного Петросян инициировал поганенькое по своей сути и содержанию "Коллективное письмо гроссмейстеров", в котором заклеймил Корчного. Это письмо подписали почти все советские гроссмейстеры. Кроме троих ...
Не подписал письмо Ботвинник, и это понятно, ведь одним из его жизненных принципов было не подписывать чужих коллективных писем. Кроме того, автором письма оказался его личный враг - Тигран Петросян.
Не подписал Смыслов - он был в хороших отношениях с Корчным, и не захотел мараться в подобном д...ме, коим безусловно была кляуза Петросяна. Вообще надо сказать, Смыслов мог себе это позволить - у него были влиятельные покровители в верхах, и он не боялся ни Петросяна, ни даже самого Карпова.
Не подписал письмо Давид Бронштейн. Не подписал. Не захотел кривить душой. И вновь, как и в 1974-м поплатился за дружбу с врагом Карпова народа. Его сделали невыездным.
Вот он как раз чуть ли не единственный из видных шахматистов, кто пострадал. А остальные (по терминологии Корчного) "продали душу Карпову", и жили себе как и раньше.
Кстати ещё до эмиграции, во время Московского матча с Карповым на немногочисленных соратников Корчного посыпались беды. Того же Бронштейна лишили шахматной колоники в "Известиях" за помощь в подготовке к Карпову. Оснос имел кучу неприятностей из-за помощи Корчному, и тоже стал невыездным. Неудивительно, что когда Пауль Керес, также один из немногих гроссмейстеров, не оказавшихся в карповском лагере, предложил Корчному помощь, ВЛ деликатно отказался, понимая, что уж Кересу-то с его прошлым неприятности ни к чему.
Короче понятно, что из профи никому Корчной не мог "нагадить" своим выездом. Ибо никто не хотел неприятностей, и все от него быстро отмежевались.
Кто подписал письмо против Корчного, у того не было неприятностей. А ужесточение контроля ... смешно даже. КУДА ТАМ БЫЛО УЖЕСТОЧАТЬ ?? Это же СССР, и так пикнуть не смел никто. Гб-шники ездили со спортсменами - "присматривали" за ними, часть призовых у шахматистов просто отбирали, отчёты-переотчёты во всяких комитетах ДО и ПОСЛЕ,стукачество, за поздку на турниры грызня страшная была, а уж если в кап.страну, так тем более ... Хоть и не сталинские времена уже, но тем не менее. Не та страна была, чтобы нужно было ещё что-то ужесточать.

 

за помошь Карпову или Корчному?

 

Корчной приводит другой список неподписавших: Ботвинник, Бронштейн, Спасский, Гулько.

 

"Подготовка к Карпову", т.е. к матчу с ним. Следовательно, помогал Корчному Кроме того, странно было бы если бы Бронштейна сделали невыездным из-за помощи Карпову *lol*

 

Значит мы с Вами видели 2 разных варианта от ВЛ.
А вообще это не так принципиально. Главное, что абсолютное большинство гроссмейстеров подписали это письмо, направленное на дальнейшую травлю Корчного, и таким образом дали понять, что их в СССР всё устраивает, а он-такой-сякой -непатриот *lol* просто белая ворона в дружной советской шахматной семье, отщепенец короче. И мне странно читать тут, что отъезд Корчного негативно сказался на остальных гроссмейстерах. Да никак не сказался. Как играли раньше, так и продолжали. Никто их запирать в союзе не стал.
Опять же повторю, отъезд ВЛ отразился лишь на его семье,и может паре-тройке шахматистов помогавших ему, не более того.

 

Это из серии "Корчной разгромил Полугаевского, и у него прогнозируемо ухудшилась ситуация (проигрл врагу Родины)". И точно так же Фишер насолил Тайманову. Шахматы индивидуальная игра, и каждый сам волен решать где и как готовиться.

 

Спасибо, вв. Это я неправильно прочитала Ваш пост.)

 

Почему-то многие забывают, что Карпов тоже не подписал это письмо.

 

А если учесть, что после длительной травли Корчного, когда он год сидел без турниров, именно Карпов "разрешил" Корчному сыграть в Мемориале Алехина,1975, а потом выехать на турниры в Англию и Голландию (с последнего ВЛ не вернулся), то получается, то они вообще закадычные друзья
Если серьёзно, то что по-Вашему должно значить неподписание письма Карповым ? Свою позицию относительно побега Корчного он высказывал неоднократно. Она так, скажем подразумевалась, как нечто, само собой разумеющееся (ведь он один из главных "пострадавших" от Корчного).

 

Трудно сказать. Возможно, это отголосок тех хороших отношений, которые между ними были, возможно что-то иное. Но факт остаётся фактом.
Карпов, как известно, написал своё письмо, тоже осуждающее Корчного, но по форме значительно более мягкое.

 

Не могу понять,что вас смешит. Конечно,было что ужесточать-количество загранпоездок было ограниченным, но люди все равно ездили.

Конечно,те,кто подписал "письмо гроссмейстеров",пострадали намного меньше.Но ситуация в целом после бегства Корчного стала еще менее здоровой,чем была.

Плахетка мне недавно рассказывал-он тогда как раз ехал на турнир в Одессу. Конечно,через Москву-тогда иначе не бывало.И вот,прилетел Плахетка в Москву, а его не встретили. Он до этого много раз бывал в СССР и всегда встречали и после бывал тоже.А в тот раз-нет.А у него собой 25 рублей.Поехал на Гоголевский,там ремонт,телефоны не отвечают,поехал в посольство Чехословакии,там его приютили. Неделю он ждал,пока удалось свзязаться с кем-то из шахматного руководства. Все легли на дно, не знали,что говорить насчет Корчного,ждали,чьи головы полетят, ждали реакцию сверху.
Эа история, по-моему, неплохо иллюстрирует атмосферу того времени.

Душу никто Карпову не продавал, все стремились помогать ему во многом потому, что он мог существенно повлиять на распределение поездок на турниры в капстраны, а там можно было заработать деньги,которые исчислялись годовыми зарплатами в СССР. Таким образом, можно считать, что помощь Карпову,хоть и косвенно,но все-таки очень хорошо оплачивалась.

 

Нет,это принципиально разные вещи.Кто смог-тот выиграл,кто не смог-тот проиграл.
Корчной же сделал осознанный выбор,который,между прочим,нехило сказался и на его семье,оставшейся в СССР. "А после нас хоть потоп"

 

В одной из его книг есть упоминание о том, что отъезд на Запад обеспечил ему примерно лет 20 дополнительных полноценной жизни из-за уровня медицинского обслуживания. По-моему, книга называется "Шахматы без пощады", М., 2006.

 

Я бы тут заострил внимание не столько на его бегстве как таковом, сколько на дальнейших действиях Корчного. Семью он бросил, а как только её выпустили за рубеж - сразу развёлся с женой, не встречаясь. И ладно бы просто нашёл себе новую бабу и забыл о своей семье, так он сперва ещё использовал её по полной. В СССР его сын мог бы нормально учиться в вузе, если бы папаша не присоветовал ему уйти и подать документы на выезд из страны. Так его обработал, что Игорь Корчной наивно верил до последнего, что его без проблем выпустят в Израиль. В итоге загремел в тюрьму, а Виктор Львович зато нашёл отличное объяснение своим поражениям в матчах на первенство мира, обеспечил себе трибуну для всевозможных обличений.

Но вообще-то я не вижу ничего общего между бегством Корчного и сменой гражданства Карякина. Неужели Карякин кому-то навредил на Украине своим решением? Вроде бы наоборот, освободил лишнюю доску в сборной, налетайте.

 

Ну то что поначалу многие испугались каких-то мер (по Плахетке) это и так понятно. Но ничего ж не приняли. Вы и сами признаёте, что люди всё равно ездили. А ограниченное количество загранпоездок в СССР было всегда, И чтобы поехать на международный турнир обычному гроссу приходилось пройти семь кругов ада. На одно выездное место было немало желающих. Хороших шахматистов у нас было много, а мест в турнирах - мало.Да и элита далеко не всегда ездила куда хотела. И ничего выезд Корчного в этом плане не изменил. Никакого ужесточения по сравнению в 60-ми ( и тем более 40-ми и 50-ми) не было.

Ну вы же говорите то же, что и Корчной, только другими словами
Я кстати, никого не осуждаю. Альтруистов воообще мало в этом мире - все хотят побольше да получше для себя любимого, да и семью содержать надо на что-то.

 

Мобуту то что Корчной поступил по-свински со своей семьёй вроде никто и не спорит.Но тут мы должны учесть что не собирался он их бросать. Уехал он не потому, что семья ему надоела, или захотелось красивой западной жизнью пожить. У него был фактически запрет на профессию (да, ему в 1976-м разрешили сыграть в паре турниров, но всем было ясно что это лишь временнон послабление. Любой международный турнир мог стать для него последним в жизни.Вскоре Корного бы начали вновь гнобить, чтобы он не представлял опасности для Карпова). Корчной - абсолютный фанатик шахмат, как Иванчук например. Он живёт ими, и только ими. Отлучение от игры для ВЛ означало бы смерть. Что его ждало? Стал бы каким-нибуть тренером в детском шахматном клубе, и через пару лет спился ...
Шахматы для Корного были (и есть) первичны - семья вторична. Уже эмигрировав он пытался вытащить жену и сына из советского ада, но увы ...
А потом прошло время, он понял, что семью больше не увидит, встретил Петру Леервик ...

 

Может быть ... Корчному виднее как у него было со здоровьем. Факт остаётся фактом. Виктор Львович и ныне здравствует, а не загнулся в середине 80-х как например Петросян.
P.S. теперь уже 30 лет полноценной жизни

 

К счастью для Карякина (и для шахмат в целом) его случай не сравним с ситуациями Корчного в 70-х или Флора в 30-х.

 

Мобуту, там всё не так просто.

Я как то общался с одной дамой, которая была знакома с Бэллой Корчной. Она говорила, что Игорь не был таким простодушным мальчиком-студентом. Он там прифарцовывал, учился абы как.
Возможно, после бегства отца (ни он, ни Бэлла не знали заранее о планах Корчного) он пошёл по пути наименьшего сопротивления - окончательно забросил учёбу, вылетел из института.
Я не знаю деталей, как его исключали. Кстати, интересна его судьба в Швейцарии, профессия, образование и т.д.

 

Это Вы вопрос задаете или наоборот, хотите рассказать? )

 

2 вв, evgeny

Неохота разводить тут оффтоп про Корчного. Тема про его бегство уже есть. Заодно можно вспомнить, как умел зажигать покойный Арбатовец.

 

Да... Русский человек просто решил на свою историческую Родину уехать, не проклиная государство, где вырос ( в отличие от того же Корчного). Ну не родился Карякин гражданином Украины, Родину не меняет.
Аналогии с Корчным неуместны.
Интересно бы узнать комментарий Алексея Широва, непонаслышке знающего подобные ситуации.

 

Не знаю, что сказать... Я пока не замечал, чтобы русским людям свободной профессии было бы как-то особенно неуютно в Украине, тем более в Крыму. Но есть одна серьёзная проблема - посольства европейских стран совершенно осатанели и часто просто не выдают визу гражданам Украины, например два года назад пострадал тогдашний тренер Сергея Александр Зубов. В такой обстановке Российский паспорт может казаться привлекательнее Украинского. Ну и, конечно, экономический момент. Украинская федерация сейчас на уровне Латвийской, а в России возможности пока есть.

 

Я не о практически- технических моментах имел ввиду речь. Типо удобства, виз. Просто обратил внимание что человек с семьей едет на свою историческую Родину, а ему тут пеняют.
Если попроще сказать, нетолерантно, то уж спрошу - не считает ли А.Ш. что он некрасиво поступил со своей Родиной, которая его воспитала, даже предоставила ему шанс стать гражданином Латвии при определенных условиях. А вот он...
На ответе не настаиваю.

 

Красиво, некрасиво... Сотрудничества с Латвией тогда (в 1994-1995 году) не получалось. Решение получить Испанское гражданство было принято спонтанно, но никак не случайно. Как не случайно и то, что я не сделал обратного шага.
Понятие "страна воспитала" вообще трудно применить к тем временам, когда многих русскоязычных (к примеру, семьи некоторых моих однолассников) реально выживали. Но это уже достаточно далёкое прошлое.
Решение семьи Карякиных мне пока не очень понятно. Но я не исключаю, что пройдёт совсем немного времени и всё будет выглядеть очень логично.

 

в Эстонии русских выживают каждый день...

 

Нет, я не хотел переводить тему в плоскость национальных отношений. Хотел чисто означить нюанс о недопустимости сравнивания Корчного и Карякина. Голландия - нэ Россiя!

 

При всей широте возможностей в РФ, Карякин - чуть ли не единственная заметная фигура, меняющая гражданство именно на российское.

 

Аниш Гири сменил российский триколор на голландский