система Чебаненко

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем трактатор, 1 май 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Первоначально после прочтения нескольких комментариев Gildarа к партиям из Линареса, сыгранных в этой системе, мне показалось, что чёрные там вообще не испытывают проблем. Но когда подошло ближе к делу, начали возникать вопросы.
    Вот один из них:
    Для начала приведу небольшой кусок из комментария к партии Раджабов - Ван Юэ
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.Nf3 a6 5.c5 Bf5
    [Уход слона можно было бы попытаться использовать путем:
    6.Qb3!? Ra7!

    «Корявый» ход конечно, но современные гроссмейстеры играют без предрассудков. Во многих других разветвлениях системы Чебаненко черные ставят ладью на а7, и потом она выходит на волю.
    7.Bf4 Nbd7 8.h3 h6 9.e3 g5 10.Bh2 Bg7 11.Ne5

    11...Ne4! Вопреки мнению Бологана считаю следующий ход лучшим
    (11...O-O!? Бологан)
    12.Nxd7 Qxd7 13.Nxe4 Bxe4 14.f3 Bg6 15.Bd3 Bxd3 16.Qxd3 К этому ходу в книге «Система Чебаненко» стоит знак «+/=», но посмотрим дальше:
    16...Ra8 Ну вот, ладья потрудилась на чёрной работе и может выйти в свет.
    17.Rd1 h5 18.Be5 Bxe5 19.dxe5 Qe6 20.Qd4 Rd8 21.Rd3 Kd7 22.Rb3 Kc8 23.Kd2 f6 24.exf6 exf6 На доске равенство, проиграть никто не рискует.]

    Но всё ли так просто в этом варианте? Ведь белым совсем не обязательно менять обе пары коней. Чёрный конь на e4 неустойчив. Его очень легко согнать путём f3, а вот белый будет себя превосходно чувствовать на b6. Тогда чёрная ладья a7 рискует не выйти в свет.
    Поэтому мне абсолютно непонятно, что делать чёрным после 11... Ne4 12. 12. Nxd7 Qxd7 13. Na4!?

    После простецкого 13... O-O 14. f3 Nf6 15. g4 Bg6 16. Be5 у чёрных большие трудности. Контригры нет совсем.

    У белых наоборот чёткий план: рокировка в длинную сторону и атака на королевском фланге.

    А после 13... Qd8 14. Qb6 у чёрных нелёгкий выбор: либо тоскливый эндшпиль 14... Qxb6 15. Nxb6 O-O 16. g4 Bg6 17. f3 Nf6 18. h4+/-

    либо миттельшпиль с расположенными по уродски тяжёлыми фигурами
    14... Qa8 15. Qa5


    Не значит ли это, что ход 11... Ne4 плох? И если не значит, то как играть чёрным в ответ на 13. Na4?
  2. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Так уже интересно. Ка4 смотрится действительно лучше. Я исходил из варианта предложенного в книге Бологана, но дал ему другую оценку. Здесь ситуация совершенно другая, белые не меняются. Попробуем разобраться или переоценить свои выводы, или не согласиться с трактатором.
    P.S. покрутил я тут позицию и соглашусь с трактатором в принципиальном выводе: черных ждет не очень приятная защита. Хотя знаки вроде +/- не стал бы ставить, скорее +/=, машина такие замкнутые эндшпильные положения не всегда верно оценивает. Варианты у меня получились почти те же, и выскажу мнение, что лучше эндшпиль, в котором ничью придется отрабатывать очень упорно.Насчет силы хода, видимо придется искать усиление. Но я в доказательствах исходил из неверных предпосылок, т.е просто продолжил вариант Бологана и оспорил его оценку (думаю конечная оценка сомнений не вызывает), отсюда и упущенные нюансы (Ка4).
  3. TopicStarter Overlay

    трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Конечная оценка продолженного варианта из книжки Бологана сомнений не вызывает. Там равенство. Но вот общая оценка хода 11... Ne4, как лучшего, думаю, неверна. Получается, что Бологан верно оценил ход Ne4, но привёл неверное обоснование. Видимо, чёрным стоит выбирать между 11... O-O и предварительным разменом на e5.
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мирослав, если что еще есть, давай выкладывай. У меня тоже есть в запасе кое-что интересное :p
  5. agito Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    05.09.2008
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно попробовать в варианте 14... Qxb6 15. Nxb6 O-O 16. g4 уйти слоном на e6 (на с8 к сожалению нельзя :) ), сохраняя возможность Ne4-f6-d7
  6. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это я в анализе смотрел. кардинально ничего не меняет, эндшпиль не слишком приятен.
  7. TopicStarter Overlay

    трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Есть следующая идея:

    11... Nxe5 12. Bxe5 O-O 13. O-O-O a5!?

    Угрожаем путём a4 отвлечь коня или создать атаку на белого короля. Дополнительный плюс состоит с том, что в случае стандартного подрыва b6 пешка a6 не окажется под боем. У белых много заманчивых продолжений, но пока что всё, что я смотрел, ведёт к выгоде чёрных. Позиции получаются очень острые. Например,
    14. f3 Nd7 15. Bxg7 Kxg7 16. e4 a4!

    17. Qa3 de 18. fe Bg6 19. h4 gh 20. Be2 e5!

    И у чёрных уже как бы не лучше...

    Для адванса подобный тип позиций (после 13... a5) представляет интерес тем, что разные движки очень по-разному их оценивают. Например, Фриц 10 поначалу даёт перевес белым больше, чем в пешку, а по Рыбке это примерное равенство.
  8. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, поставил как то на долгий анализ позицию из этого варианта с ходом 5.c5 Bf5, и она с равенства свалилась на оценку +/- 0.90.
    Запомнилось, что прога не видела как черным отбиваться от Кс3-а4-b6, в сочетании с Ке5:d7 и Фb3...
    Вообще, 35 000 МУ - нормальная глубина анализа?) Расскажите, какой глубине перебора вы более-менее доверяете?
  9. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    У разных движков показатели аналицируемых позиций в секунду отличаются в десятки раз. Похоже и с формальной глубиной перебора. От типа позиции сильно зависит, количества фигур.
  10. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сидел я себе поживал, горя не наживал :) после полуфинала нашего форума по адвансу, поигрывал по привычке на chess-online. Пристрастился. И приходят тут мне в личку два вызова на белый и черный цвет от участника другого полуфинала - болгарского друга 17. Ну не отказываться же?! Хотел черными в английском начале побороться, так как 17 играл в основном в полуфинале этот дебют. Но он разыграл славянскую. После 6 го хода - когда определился вариант, я подумал ''Ооо! Наш человек на вариант Трактатора идет', и думал что проверим вариант приведенный выше с разносторонними рокировками(Для адванса подобный тип позиций (после 13... a5) представляет интерес тем, что разные движки очень по-разному их оценивают. ). Но увы 17 свернул раньше.

    Прижал меня очень крепко. На ничью удалось согласиться только с учетом второй партии(то есть сразу в двух, а там у меня был небольшой перевесик).
    После проведения b6, слабость на a6, действительно очень чувствительна.

    [Event "Простая партия"]
    [Site "?"]
    [Date "2009.05.14"]
    [Round "?"]
    [White "17sa"]
    [Black "phisey"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [WhiteElo "1893"]
    [BlackElo "1894"]
    [EventDate "2009.05.14"]
    [Termination "END_AGREEDDRAW"]

    1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 a6 5. c5 Bf5 6. Qb3 Ra7 7. h3 h6 8. Bf4 Nbd7 9. e3 g5 10. Bh2 Bg7 11. Be2 - просто развивая фигуру

    Qa5 - решил вывести ферзя, так как в своем лагере мало места, ставим связку, будем бороться за разгрузку с помощью опорного пункта e4.

    12. O-O O-O 13. Rfd1 Ne4 14. Rac1
    В шахматах есть принцип если ты зажат, старайся разменяться, чтобы было побольше места для перемещений
    Nxc3

    Тут я ожидал взятие ладьей, но соперник предпочел давить по открытой линии на слабость b7
    15. bxc3 b6 16. cxb6 Rb7 17. Bc7 Nxb6

    Подрыв проведен, но теперь целых две слабости на a6 и c6

    18. Be5 Ra8 19. Bxg7 Kxg7 20. Ne5 Rc8

    Белые проводят раньше, запрограммированный прорыв c4, и положение черных становится аховым.
    21. c4 Rbc7 22. c5 Nd7 23. Nxd7 Rxd7 24. Bd3 Bxd3 25. Rxd3 Rcc7 26. Qa3

    Белые владеют линией b, и только добродушие 17 помогло мне согласиться на ничью
    1/2-1/2

    http://online.crestbook.com/jermuk09-02.htm
    Хотя как говорит Сергей Шипов про пешку a6 важен факт, она не пала :)
  11. Volkov_Yury Юрий

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2010
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Израиль
    Оффлайн
    Американские проги усилили вариант Чебаненко! 1.e4-c5 2.Nf3-d6 2. 3.d4-c:d 4.N:d4-e5!!!
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.953
    Симпатии:
    17.095
    Репутация:
    515
    Оффлайн
    Заблудились???

    :D
  13. Volkov_Yury Юрий

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2010
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Израиль
    Оффлайн
    Да! Перепутал названия! 1.e4-c5 2.Nf3-d6 3.d4-c:d 4.N:d4-e5! Трактовка Американских прог!
  14. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Американские проги это какие проги?
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.953
    Симпатии:
    17.095
    Репутация:
    515
    Оффлайн
    Винда и офис )))
  16. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    В журнале "64" №2 2010 есть неплохая статья Алексея Кузьмина о варианте Чебаненко. В ней приведена партия Крамник - Ни Хуа Лондон 2009

    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 a6 5. Nf3 b5 - основная позиция варианта



    6. b3 Bg4 7. h3! - точный порядок ходов, после сд2 черные стоят неплохо( партия Крамник - Карякин Ницца 2009) Bxf3 8. Qxf3



    8...)e5 9. dxe5 Bb4 10. Bd2 Bxc3 11. Bxc3 Ne4 12. Bb4 bxc4 13. Qg4 - инициатива белых возрастает


    13...) c5 14. f3 cxb4 15.fxe4 O-O 16. exd5 cxb3 17. Qd4



    И после 17...)Кд7, 18)ав - и белые реализовали лишнюю пешку.
    Если бы черные избрали более принципиальное продолжение

    17... bxa2 то дальше могло последовать 18. Bc4 Nd7 19. O-O Qe7 20. e6


    И черным плохо
  17. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ни Хуа, который должен был анализировать эту партию как никто, недавно (24 апреля) продемонстрировал очередное откровение:

    16... Qxd5!? Выглядит очень подозрительно, но в той конкретной партии он устоял после 17. Bxc4 Qxe5 18. O-O Nc6 19. Qf3 Qc7 20. Rac1 Ne5 21. Qe4 Qb8 22. Rf5 Nxc4 и т.д.

    Наверно, белым стоило поберечь слона, потому что в тяжелофигурнике определённо уже ничего существенного быть не может.
  18. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Возрождаю старую тему в угоду своим интересам :) Завтра мне играть с товарищем(рейтинг 2150), который чёрными в этом варианте играет 8...е6 вместо 8...е5



    Мой рейтинг ниже на 20 пунктов, но белыми всё равно хочется получить перевес по дебюту.Помогите кто чем может!
    :|
    З.Ы.Рассматриваю 9.с5!? с дальнейшим 1о.g4
  19. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчет 9.c5 не знаю. Но ключевой в этом варианте считалась партия 1993 года Олль-Ананд с комментариями Фтачника. Черные там удачно перехватили. Но Олль пошел 9.Bd2

    Кроме того Бологан в своей книге по Чебаненко обращает внимание на партию Малахатько-Критц 2007. Она завершилась в ничью.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.445
    Симпатии:
    14.891
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нормальный ход, но далее не обязательно рвать тельняшку на груди. Простое развитие даёт шанс на перевес.
    Например, 9.c5 Nbd7 10.Bd3 e5 11.Bc2 g6 [11...e4 12.Qg3] 12.0–0 Bg7 13.Bd2 0–0 14.b4 a5 [14...Ne8 15.Ne2 Nc7 16.a4 Ne6 17.Bc3] 15.bxa5 b4 16.Na4 Qxa5 17.Rab1 Rfb8 18.a3 и черные теряют пешака.

    P.S. Правда, меня смущает ход 13...a5. Ферзевый фланг вскрыть трудно...
  21. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В помощь статья Кузьмина в "64" (№2, 2010) , где добротно все изложено, хоть я как любитель играть за черных не со всем согласен. Но как подготовка к сопернику уровня кмс думаю подойдет отлично.
  22. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Спасибо за совет!Через 10 минут пойду на игру.После 9.с5 Кbd7 10.g4 играть не буду, но и с короткой рокировкой спешить не стану.
  23. agito Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    05.09.2008
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 a6 5. Nf3 b5 6. b3 Bg4.
    Странно, как все "прицепились" к ходу Bg4. Игроки элиты, я имею в виду. Логика подсказывает, что 6...Bf5 точно не хуже. Если 7.Nh4, то тогда 7...Bg4! 8.f3 Bc8 (или 8...Be6). Что белым делать с конем? 9.f4 - Bg4 (если ничего поинтереснее не найдется ))) Стоневаля за белых так не хотят?
  24. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Партию я в итоге выиграл , замучав соперника в ничейном, хотя и не совсем простом разноцвете.Правда вместо 5.е3 в итоге выбрал 5.а4. :)
    З.Ы.Если кому интересно, могу привести здесь текст.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.327
    Симпатии:
    16.354
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    "Конешно, хачу!" :)
  26. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Ну что ж:
    1d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 a6 5.a4 e6 6.g3 dc 8.Bg2 c5 9.dc Qd1+10.Nd1 Bc5 11.Ne5 Bd4 12.Nc4 Nc6



    13.O-O O-O 14.Be3 e5 15.Nb6 Rb8 16.Nc8 Rbc8 16.Bg5 h6



    17.Bf5 gf 18.e3 Ba7 19.Nc3 Rfd8 20.Rfd1 Kg7



    21.Ne4 Rd1 22.Rd1 Rd8 23.Rd8 Nd8



    24.b4!+=(Nd6 Bc5=) Nc6 25.b5 ab 24.ab Nd8 25.Nd6 Bc5 26.Nb7 Nb7 27.Bb7 f5



    28.Kf1 Kf6 29.Ke2 e4?! 30.Kd2 Ke5 31.Kc3 Bb6 32.Kc4 Ba7



    33.Bc8 Bb6 34.h3 Ba7 35.Bd7 Bb6 36. Bf5!?



    Ba7?37.Bc8 Bb6 38.Bd7 Ba7 39.Be8 f5?? 40.Bd7 Bb6 41.Bf5



    1-0

    Ошибки соперника, вероятно, объясняются цейтнотом, в котором он находился.
  27. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Я пару раз играл этот вариант белыми, но после партии Касымжанов-Карякин перестал, т.к. черные слишком уж просто уравнивают. Правильный ход - Bd7 с идеей Bc6, вместо автоматического взятия Bxc5. См. http://www.chessbase.com/cbm/cbm129e/cbm129-6/d152base.htm
  28. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Спасибо!Я понимал, что позиция равна, но она меня устраивала: всё-таки от черных требуется некоторая точность.

Поделиться этой страницей