О "философах" вообще. И пока конкретно о Бердяеве.

Я добавлю ещё одну цитатку Толстого, более раннюю:

Толстой мог считать своё учение правильным. Но зачем было потом называть его христианством, когда христианством оно не является? Назвал бы своё учение как-нибудь по-другому, например "Учение Льва Толстого" - всё было бы в порядке. Интерес-то, конечно, понятен - своё учение раскрутить с нуля сложнее, чем взять готовенькое и переделать его на свой лад, не меняя названия. Но надо же и честь знать, у всего готового и раскрученного есть свой хозяин. Попробовал стырить у христианской церкви ею раскрученный бренд - получил за это отлучение. Справедливо.

А если уж назвался груздем, то полезай у кузов. Христианин должен как минимум признавать Библию целиком за святой и не подлежащий сомнению текст. А не просто выборочно выдёргивать из неё понравившиеся советы Христа и выбрасывать всё остальное.

1.Насколько я понимаю, никакой христианской церкви нет.
Есть католическая, православная и множество других.
И это очень странно.
2.Справедливости ради надо сказать, что Лев Николаевич сам "отрекся от церкви, называющей себя православной."
3.Вся эта борьба за истинного Бога и религию, вообще говоря, недоступна моему пониманию. Такое множество правд и битв в этом вопросе, что только можно изумляться (((

2 Григорий.
Мне учение Льва Толстого больше по душе. Я его понимаю намного лучше, чем Библию. Толстой писал для людей человеческим языком. Его слова все понимают и смысл написанного тоже понятен. Другое дело,-соглашается народ или не соглашается. А Библию хоть сто раз читай- все равно нифига не поймешь. Для кого она такая писана ?
И если вдуматься, что написал Мобуту, то по сути он прав.
И Бердяев прав. И нет тут никаких противоречий.
А то, что отлучили Толстого от церкви,- наверное, правильно сделали. Церковь лишний раз подтвердила -христианству такое вольнодумство и свобода мысли ни к чему. Толстой явно подрывал устои церкви.

Непонятно, к чему это всё сказано, Стасик. И ещё раз - никто Толстого от церкви не отлучал. Не было такого

Если уж речь идет Толстом, то надо заметить, что Православная церковь считает его учение еретическим, а его последователей ( толстовцев) - сектантами.
Краткие сведения о существовавших и существующих расколах, ересях, сектах, новейших рационалистических учениях и пр.
Толстовцы
Общины, поставившие себе целью проводить в жизнь воззрения графа Л. Толстого (см. ниже о толстовстве) и имеющие характер как бы секты, начали появляться в некоторых местах только около девяностых годов прошлого столетия. Но многие из этих общин, состоявших из интеллигенции, существовали недолго и скоро распадались. В девяностых же годах учение Толстого начало распространяться и среди простого народа, особенно в Харьковской губ. Виновником этого был князь Д.А. Хилков, который в 1885 г., оставив военную службу, поселился в своем имении в с. Павловках, Сумского у. Он приобретал доверие к себе со стороны крестьян, главным образом, благодаря своей щедрой материальной помощи своим последователям деньгами, скотом, лесом и даже землей. Сначала приняли новое лжеучение по преимуществу бывшие крепостные и дворовые Хилковых, а затем при их содействии многие из односельчан, так что в 1897 г. в одной слободе Павловках число толстовцев простиралось до 327 человек. Отсюда лжеучение толстовцев быстро распространилось по другим селам Сумского уезда и скоро перешло в другие уезды Харьковской губернии. Здесь выдающимися пропагандистами этого лжеучения были: ученик Хилкова, крестьянин Иван Муха, Петр Ольховик, братья Дудченковы, дворянин Бодянский и др. Из Харьковской губ. лжеучение толстовцев перешло и в соседние губернии. В Воронежской губ. усердным пропагандистом этого лжеучения был богатый помещик В.Г. Чертков, в Полтавской - врач Волькиштейн (еврей) и др. Вероучение толстовцев первоначально не представляло строгого единства. Оно отличалось полной неопределенностью и разномыслием. Чтобы сохранить единство верования и миропонимания среди толстовцев, главари их составили особый катихизис, в котором лжеучение толстовцев перемешано с верованиями духоборцев и молокан. У толстовцев нет богослужебных собраний, обрядов и песнопений, так как они в своем лжеучении больше значения придают анархическим и социалистическим идеям, чем религиозным верованиям.

Не ожидал встретить сектантов на шахматном форуме...

И уси в ад пойдут, на вечное мучение. А AlekseiNK и Вкадимирович будут смотреть с ложа Авраамова и радоваться. А почему им такое вознаграждение? А потому что вели себя примерно, за веру предков стояли во всю ширь натуры и глотки.

Это Вы еще гуру не видели

Почему не ожидали? Сектанты-они буквально кругом были, есть и будут )

Я и сам теперь не понял . Стараюсь быть более лаконичнім, многое вытираю. В результате остается набор слов...

Внушает! Стасик, а Вас нет ссылки на эту книгу Бердяева?
Что уж там такого?

У меня живая книжечка.
Если найду в Инете-объязательно дам ссылку.Просто в отличии от христианства Бердяев признает и доказывает огромное влияние пола на всю жизнь человека от рождения и до конца своих дней, как духовную так и физическую. А эротическую энергию вообще считает высшим источником творчества и наслаждения человека. Именно эта энергия побуждает человека к развитию, совершенствованию, стремлению к более качественной и разнообразной жизни...
И если не лукавить- так оно и есть на самом деле.
Если верить статистике, мужчины в среднем думают о сексе 150 минут в сутки, а женщины - 180 минут.
То бишь основной инстинкт будоражит слабый пол на полчаса больше, чем сильный .

Вспомнилась притча: Лежит старенький дед на пляже, смотрит на загоревших стройных молоденьких девушек и думает: Как несправедливо устроен мир, господи. На остаток жизни ты мне желание оставил, а возможности забрал...

Послание Священного Синода.

Божией милостью

Святейший Всероссийский Синод верным чадам православныя кафолическия греко-российския Церкви о Господе радоватися.

Молим вы, братие, блюдитеся от творящих распри и раздоры, кроме учения, ему же вы научитеся, и уклонитеся от них (Римл. 16:17).

Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви Святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой.

Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь Святая.

В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной.

Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем перед всею Церковью к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

Подлинное подписали:

Смиренный АНТОНИЙ, митрополит С.-Петербургский и Ладожский.
Смиренный ФЕОГНОСТ, митрополит Киевский и Галицкий.
Смиренный ВЛАДИМИР, митрополит Московский и Коломенский.
Смиренный ИЕРОНИМ, архиепископ Холмский и Варшавский.
Смиренный ИАКОВ, епископ Кишиневский и Хотинский.
Смиренный ИАКОВ, епископ.
Смиренный БОРИС, епископ.
Смиренный МАРКЕЛ, епископ.
2 февраля 1901

О Господи! Вот уж подлинно: "Глупость- это не отсутствие ума, это такой ум..."

Впервые вижу от Вас такой самокритичный пост....

Ребят, злоба злобой, но зачем же ума лишаться. Вы что, всерьёз думаете, что это Определение Синода - отлучение? Вы что, спятили? Или решили составить себе репутацию идиотов?

Решение синода я привел только для общей информации. А что по Вашему отлучение?
Архимандрит Амвросий (Фонтрие)
О вере и спасении. Вопросы и ответы


Был ли отлучен от Церкви Лев Толстой?
Святая Церковь никого не отлучает, она только подтверждает, что человек сам отпал от Бога, от Церкви. Такой человек не признает Христа, он говорит: "Если бы Христос пришел ко мне, и мне сказали, что Он ждет меня во дворе, я бы ответил: "Я занят, у меня есть более важные дела, пусть подождет". Это признак чрезвычайной гордости. Такому человеку трудно покаяться. Толстой приезжал в Оптину пустынь, приходил к преподобному Амвросию, и старец покорил его своими знаниями, духовным опытом. Старец заметил, что Толстого снедает гордыня и может его погубить. Так и случилось... Перед смертью душа его металась, он ушел из дома и умер на станции без покаяния.

Провозглашение анафемы, как мы уже сказали, - это подтверждение Церковью уже совершенного человеком отступления от Церкви. Толстой был известная личность, много к нему тянулось молодежи, заражались его учением о новом христианстве. Потому Церковь и подтвердила, что Толстой перестал быть членом Православной Церкви, находится вне ее ограды...

О Господи... "Провозглашение анфемы" ... Ладно, что такое отлучение, Вы не знаете. Вы хоть знаете, что такое анафема?
Было бы смешно ...
Особенно даже на фоне прочего безумия выделилось и понравилось: "старец покорил его своими знаниями, духовным опытом".
Что, в СНМЦП собрались одно трепло? Неужели нет нормальных людей? Не верю. Должны быть. Я и сам лично знаю. Но что тут, что в цитатах - такое блудословие, прости Господи.

Григорий! Умерте гордыню. Или это неотемлемое качество толстовцев?
24 февраля 1901 в официальном органе Святейшего Правительствующего Синода было опубликовано Определение Синода от 2 февраля 1901 года об отпадении графа Льва Толстого от Церкви, которое в общественном сознании было воспринято как акт анафематствования и отлучения от церкви, хотя ни сам термин, ни соответствующее чинопоследование не использовались

Причинами, по которой Православная церковь отлучила Л. Н. Толстого, явилось также и исповедание им принципов, преданных анафеме ещё до Великого Раскола:

отрицание Троицы и божественности Иисуса — арианство, осуждённое Первым вселенским Собором.
отрицание, что Иисус есть Искупитель
утверждение земного происхождения Иисуса Христа — несторианство, осуждённое Третьим вселенским Собором.
С учётом ответа графа на отлучение следует признать, что отлучение Л. Н. Толстого от Церкви имело констатирующий характер уже состоявшегося его отказа от неё.

Иоанн Кронштадтский о Льве Толстом:

Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на её правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю… Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения… Невоспитанность Толстого с юности и его рассеянная, праздная с похождениями жизнь в лета юности, как это видно из собственного его описания своей жизни, были главной причиной его радикального безбожия; знакомство с западными безбожниками ещё более помогло ему стать на этот страшный путь… о, как ты ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны…

Григорий, извините, я вижу, что для Вас это очень приципиально.
А какая вообще нам разница, просто они его осудили или-таки отлучили? Суть ведь в самих разногласиях.

"24 февраля 1901 в официальном органе Святейшего Правительствующего Синода было опубликовано Определение Синода от 2 февраля 1901 года об отпадении графа Льва Толстого от Церкви, которое в общественном сознании было воспринято как акт анафематствования и отлучения от церкви, хотя ни сам термин, ни соответствующее чинопоследование не использовались"
Ну вот и всё. Остальное - словесный понос. Только добавить, что не было не только чинопоследования, но и чинопредшествования - т е процедуры, необходимой для законности акта. Т е это было не Отлучение, а нечто, что должно было его изобразить для "общественного сознания".
Что я и пытался обьяснить вам с самого начала. Но вы были слишком увлечены вашими словесными испражнениями. Увлекательное видать занятие.

Разницы для меня и вообще для неправославных - нету. Она есть для православных. Я же прицепился вот почему: ещё одно яркое д-во, что люди дерут глотку, понятия не имея о предмете. Как Стасик взялся хвалить Бердяева, а R Ov его ругать - на основе цитат Бердяева из Толстого.
Или как ссылка в своё время Бонвивана на Ключевского, которого он не потрудился прочесть - кинул взгляд. Анекдот.
Самое поразительное в словесных ... "защитников православия"(в том числе Владимировича, Крыса, примкнувшего к ним Алексеййника) - что Евангелия и посланий они совершенно не знают. Выучили наизусть какие-то фразы, которые им с чего-то подходят - и повторяют как попугаи.

http://voskresloboda.ucoz.ru/publ/1-1-0-37

Также, мало кто знает, что потомки Толстого несколько лет назад дошли с прошением о снятии отлучения до самого Патриарха Московского и Всея Руси, но тот был вынужден отказать им по вполне конкретным причинам. Дело в том, что Лев Толстой в ряде своих трудов, особенно поздних, выступал не столько против отдельных постулатов Русской Православной Церкви или каких-либо ее традиций, сколько против всех устоев христианского общества. Говоря, что Церковь неправильно трактует христианство, Толстой на самом деле, отрицал христианство вместе с Церковью.

У меня другая информация. Отказ был мотивирован именно несуществованием Отлучения. К сожалению, я не смог сейчас найти ссылку, но ведь Ваша ссылка - ме более чем сплетни.

..В конце жизни Льва Николаевича мучили ужасные видения. Сбежав из дома, он приехал в Ша-мординский монастырь к своей сестре-монахине и рассказал, что ему ни днем, ни ночью не дают покоя какие-то омерзительные чудовища, которых видит только он. Монахиня разъяснила, что бесы чуют приближение его смерти и жаждут завладеть его душой. В отчаянии Толстой поехал в Оптину пустынь. Но, поскольку Лев Николаевич был официально отлучен Священным Синодом, монахи не решились самостоятельно снять отлучение и послали запрос епископу. Увы, положительный ответ пришел уже после отъезда графа из обители. Очень некстати в монастырь приехали горячие поклонники идей Толстого - его дочь и домашний врач. После скандала они вкололи беглецу успокоительное и увезли из монастыря.

В дороге Лев Николаевич заболел. Когда он умирал на станции Астапово, к нему приехали Оптинский старец Варсонсфий и иеромонах Пантелеймон. Они собирались принять покаяние Толстого, чтобы он мог уйти в мир иной как прощенный, примирившийся с Богом христианин. Но родственники, помня давние пожелания Льва Николаевича, не пустили монахов к умирающему старику.

В тот же день на острове Валаам одному из старцев было видение: толпа бесов в воздухе будто гонялась за седым бородатым стариком. Старик стремился к церкви, но бесы окружили его и с жутким воем увлекли в пучину у самого обрыва скалы, на которой стоял храм. Впоследствии старец узнал о смерти Толстого и понял, чью несчастную душу он видел.

А это только Бог может решить, а не РПЦ.
Лев Николаевич Толстой- один из Великих людей России,
светлый и бесстрашный ум. Благоговеть надо перед таким талантом, а не хаять.

О Господи! Ну зачем тащить в общественное место такой мусор.
Последние дни ЛН задокументированы так хорошо, что авторы этого вздора и люди, повторяющие за ними, моментально получают на лоб клеймо клеветников. Что Вы там в аду делать будете, АлексейНК? Сковородки лизать? Сочувствую.

http://az.lib.ru/j/jarkow_i_p/text_0010.shtml
http://www.belousenko.com/books/Popovsky/Muzhiki.rar

Ну это как посмотреть. С моей точки зрения, раздача люлей обязательному в то время христианству достойна наоборот всяческой похвалы, а не хая. И сделана она очень даже талантливо, со знанием дела: подрывать внешне мощное здание эффективнее изнутри. Объявить себя христианином, свои взгляды назвать истинно христианскими, а истинное христианство объявить лжехристианством. Некорректный приёмчик, конечно, но зато он дал мощный резонанс.

А без таких сильнодействующих средств ничего могло бы не получиться. Пушкин вот сколько старался - и всяких еретических Лукоморий напридумывал, и сказку о попе накатал, и матерных стишат насочинял, и безрезультатно. А всё дело в том, что по молодости он не догадался назвать всё это истинным православным христианством.

Мобуту!
: -)
Ну, Вы, как всегда, парадоксальны. И не мне тягаться.
Ибо отвечать надо буквально на каждое предложение.
Оставляю это Григорию.
(И у Толстго тоже все в итоге безрезультатно.Та буря давно улеглась.Церковь процветает, толстовство забыто. У бедного человечества столько с тех пор страстей случилось, что не до таких мелких склок...)

Согласен - перед писательским талантом надо благоговеть, а не хаять. Однако здесь никто писательский талант Льва Николаевича и не осуждает Осуждают еретические взгляды Великого Писателя.
Это как Каспарова на "кухне" никто не осуждает за его шахматную мощь, но мало кто согласен с его "политикой".

Григорий - Вы вводите людей в заблуждение. Я согласился с тем, что процитированные цитаты являются мерзостью. Бердяева я нигде не ругал. Лишь подумал - какую мерзость (Ваше слово) написал человек про Христа и Евангелие.

Здесь подтверждения того, что написал AlekseiNK о последних днях Толстого:
http://www.krotov.info/history/20/1900/starodub_tolstoy.html
Абсолютно правильно привел он и цитату из Евангелия:

Впрочем, большое спасибо Вам Григорий за то, что Вы не только адом оппонентов запугиваете и клеветниками называете безосновательно, а даете иногда великолепные ссылки. Мне очень понравились мысли про Сталина и Хирасиму отсюда: http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/
Спасибо и за то, что дали ссылку на ветку о "христианство для базара" - благодаря этому мне удалось узнать побольше о Великом Писателе, несколько уменьшить величину своего невежества. Да и уважаемые Vladimirovich, Крыс и AlekseiNK, благодаря Вам написали много интересного.

А с каких это пор толстовцы стали верить в ад?
Я изначально не хотел вести с Вами дискуссию.
И сейчас не собираюсь. Все что не подтверждает Вашу точку зрения у Вас : мусор, понос, идиотизм....
Подбирали бы выражения суда заходят женщины и дети.
А все что я написал было сделано с одной целью - что бы посетители форума кроме вашего сектанства познакомились бы и с православной точкой зрения по этому вопросу.
А там уж пусть сами решают как относится к Толстому.