ТЕСТ по теории дебютов

Discussion in 'Мастерская' started by GlazAlmaz, 20 May 2009.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как раз ходом 1.Nf3 Крамник и начинал разыгрывать каталонское начало в некоторых партиях 21 века.

    :)

    Но я не об этом. А о том, что само название "дебют Рети" применительно только к первому ходу 1.Nf3 - атавизм. Такой же как и "индийская защита" применительно к ходу 1...Nf6.

    Посмотрите работы комментаторов и авторов книг. После хода 1.Nf3 никто не пишет названия дебюта. Все ждут, что будет дальше? Какой дебют в действительности разыграют игроки.
    Например, после 1...c5 (вполне хороший ответ) 2.e4 придется писать о сицилианке. ;)
  2. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    GlazAlmaz : А про староиндийку вопрос поправили?
  3. TopicStarter Overlay

    GlazAlmaz Max

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2009
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Russia
    Оффлайн
    есть сомнения в выборе правильного ответа?
  4. TopicStarter Overlay

    GlazAlmaz Max

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2009
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Russia
    Оффлайн
    я понял идею... надо подумать, скорее всего потом вопросы заменю, однако, ошибок сейчас в вопросах про 1.Kf3 вроде нет
  5. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сомнения нет. Просто к той же теме о чем говорил Сергей, надо стараться давать однозначные ответы.
    1. d4 Kf6 2. c4 g6 3. Kc3 Сg7 4. Кf3 d5 это Грюнфельд
  6. TopicStarter Overlay

    GlazAlmaz Max

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2009
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Russia
    Оффлайн
    про староиндийку правильный ответ единственный, так что вполне корректно, я считаю
  7. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну с точки зрения дебютной стратегии и шахматных классификаторов неправильно, с точки зрения работы вашей программы, наверное, правильно :)
  8. TopicStarter Overlay

    GlazAlmaz Max

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2009
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Russia
    Оффлайн
    вопросы ведь не обязательно содержат полный вариант дебюта, а, например, только часть построения... но зато это построение будет встречаться только в одном из вариантов ответа... т.е. вопрос-ответ должны иметь единственную правильную связку
  9. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ну, конечно, я почему-то думал, что конь на с3 *lol*
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я два раза набрал 25 баллов. Но по вопросам есть определённые сомнения. Я, например, никогда не слышал названия "вариант Стейница" применительно к порядку ходов - 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 de 4.Nxe4 Nd7. Откуда оно взялось? Неужели Стейниц так играл? Я слышал название "система Петросяна - Смыслова".
    Вариант 1.e4 c5 2.Nf3 Nf6 вроде чаще называется "системой Рубинштейна", у Вас же надо ответить "система Нимцовича".
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, некоторые названия имеют альтернативы и вовсе не общеизвестны. Мне кажется, незнание некоторых альтернативных названий вовсе не говорит о дебютном невежестве.

    Признаться, я вообще не знал, что вариант 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nf6 5.Nxf6+ gxf6 носит имя Бронштейна. Выбрал его методом исключения. И набил 25 из 25-ти. На фарте. Как ленивый студент-счастливчик. :)

    Полагаю, что для такого теста следует брать только те названия, которые на 99 процентов безальтернативны - во всяком случае, в нашей, русскоязычной литературе.
  13. TopicStarter Overlay

    GlazAlmaz Max

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2009
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Russia
    Оффлайн
    я оба варианта слышал

    вроде обычно называют Система Нимцовича-Рубинштейна, могу на это исправить
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    GlazAlmaz, Вы только не обижайтесь на нас. Нам нравится идея. Но!
    Мы подходим к вопросу серьезно. Несколько серьезнее, чем Вы, возможно, могли ожидать.
    И это необходимо для создания действительно безупречного теста.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, в понятие "дебютная эрудиция" входит не только знание названий дебютов и вариантов. Но и знание ключевых вариантов, типичных ловушек - короче говоря, знание шахматной начинки многих давно известных дебютов.
    Наверное, шахматную конкретику стоит обособить в другом тесте. Но это тоже будет дебютная эрудиция - и даже больше, чем в знании названий.
  16. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Французская защита и защита Нимцовича у меня встретились два раза в одном тесте....
    И еще был странный вопрос про дебют, в котором есть популярный вариант с жертвой фигуры. Я ответил Русская партия (имея ввиду гамбит Кохрена), но этот вариант явно не является "популярным"... Скорее его можно назвать "известным".

    Замечу еще, что вопрос про староиндийскую защиту немного некорректно поставлен. Написан порядок ходов 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 (и все!). По идее дело может свестись и к защите Грюнфельда, если в дальнейшем черные не играют d6. Лучше добавить еще ходы 4.e4 d6.
  17. TopicStarter Overlay

    GlazAlmaz Max

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2009
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Russia
    Оффлайн
    я согласен с таким подходом ))

    про двойные названия вариантов - можно вычислить методом исключения, так что некоторые незнания можно искоренить логикой выбора )

    хорошо бы разбавить тест реально сложными вопросами, чтобы не было повальных результатов выше 20 баллов... только пока что в голову сложные вопросы не приходят ))

    PS по дебютной эрудиции вполне сюда подойдет, имхо
  18. TopicStarter Overlay

    GlazAlmaz Max

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2009
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Russia
    Оффлайн
    вопросы выбираются случайным образом из базы 100+, со временем база вырастет, случайности повторения уменьшаться

    ну это САМЫЙ популярный вариант среди всех из списка, где в дебюте можно пожертвовать фигуру ))

    кстати там слово не "популярный", а "распространенный" - имелось ввиду, что он реально встречается в партиях, в отличие от жертв в других дебютах, которые можно признать зевками
  19. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.450
    Likes Received:
    2.278
    Репутация:
    24
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    GlazAlmaz
    25.
    imho слишком простенькие вопросы - негде посомневаться...

    единственное, 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Kc3 dхe4 4.Kxe4 Kd7 это точно вариант Стейница?
    в краеугольной книжке по каро-канну Константинопольского/Вейца вроде как называли эту систему системой Петросяна-Смыслова
  20. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не соглашусь, что он популярный. Достаточно посмотреть в базу. Лучше назвать его самым ИЗВЕСТНЫМ, но не популярным.

    Вот именно! Нефига он не распространенный! Посмотрите базу. Это исключительно реддкий вариант.

    100% это не Стейница вариант.

    Замечу еще, что вопрос про староиндийскую защиту немного некорректно поставлен. Написан порядок ходов 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 (и все!). По идее дело может свестись и к защите Грюнфельда, если в дальнейшем черные не играют d6. Лучше добавить еще ходы 4.e4 d6.
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я про разменник французской говорил - с с4
    1.e4 d5 2.exd5 e6 3. c4 exd5 4. d4 Nf6 5.Nf3
  22. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.450
    Likes Received:
    2.278
    Репутация:
    24
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Renegat23
    вот я тоже что-то сильно удивился. а тест считает что это вариант Стейница.
  23. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это вариант Нимцовича :)
    А Бронштейн его много играл. Я поэтому и догадался :)
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Присоединяюсь. Идея мне очень нравится. Какие-то мелочи можно поправить.
  25. TopicStarter Overlay

    GlazAlmaz Max

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2009
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Russia
    Оффлайн
    подправил староиндийку и Петросяна-Смыслова

    подкиньте лучше новых идей для усложнения теста, не только ведь критиковать надо ))
  26. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В википедии есть статья про дебюты, там можно найти разные редкие варианты типа дебюта Андерсена, и их тоже включить в тесть.
    Также рекомендую включить названия систем в староиндийке (Земиша, Авербаха, Петросяна и тп)
  27. Алина Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.02.2009
    Message Count:
    96
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё несколько вопросов:

    1)Какие из приведённых шахматных вариантов не существуют:
    а)Английское начало
    б)Английский дебют
    в)Английская партия
    г)Английская защита
    д)Английская атака
    е)Английская каменная стена
    ж)Английская муть

    2)Все ли чемпионы мира до Г.К.Каспарова включительно имеют именные защиты (варианты)?
  28. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще получается, что вопросы либо слишком легкие, либо некорректные (типа гамбита Кохрена, который не является распространенным). Потому нужно подумать как увеличить сложность вопросов.
  29. TopicStarter Overlay

    GlazAlmaz Max

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2009
    Message Count:
    216
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Russia
    Оффлайн
    Алина, для стандарта теста нужны вопрос и по 5 вариантов ответов всегда... желательно как-то пометить правильный ))
  30. Алина Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.02.2009
    Message Count:
    96
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я задала вопросы для примера как доработать тест. А в правильности ответов я уже не уверена...
    Ещё вопрос:
    Есть ли Эстонское начало?
    Ответ:
    Да, когда белые просрочили время...
  31. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Варианты вопросов:

    I. 1. e4 Какой самый распространенный ответ черных?
    1... e5
    1... c5
    1... e6
    1... c6
    другой

    II. Укажите наиболее сильное с точки зрения теории продолжение после ходов
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. cxd5

    5... Nxd5
    5... Na5
    6... h6
    6... Nd4

    III. Из какого дебюта не может возникнуть структура "еж"?
    сицилианская защита
    английское начало
    новоиндийская защита
    русская партия

    IV. Указанная позиция возникает из какого варианта испанской партии?

    берлинский вариант
    контратака Маршалла
    открытый вариант
    вариант Чигорина
    вариант Брейера

    V. Для какого варианта ферзевого гамбита характерна следующая пешечная структура?

    карлсбадский вариант
    Перуанский вариант
    Защита Тарраша
    Система Тартаковера-Макагонова-Бондаревского

    VI. Какой вариант славянской защиты обычно выбирают белые когда они стремятся к ничейному результату?
    разменный
    московский гамбит
    вариант Ботвинника
    меранский вариант
  32. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Mustitz, хорошие вопросы.

    Еще на мой взгляд есть хороший способ усложнения вопроса. Взять редкий дебют, сказать название варианта и привести разные порядки ходов. Пример:

    Какой из предложенных вариантов королевского гамбита именуется Гамбитом Муцио?
    A) 1. е2-e4 е7-e5 2. f2-f4 e5:f4 3. Kg1-f3 g7-g5 4. Сf1-c4 g5-g4 5. Кf3-e5
    Б) 1. е2-e4 е7-e5 2. f2-f4 e5:f4 3. Kg1-f3 g7-g5 4. h2-h4 g5-g4 5. Кf3-g5
    В) 1. е2-e4 е7-e5 2. f2-f4 e5:f4 3. Kg1-f3 g7-g5 4. Cf1-c4 g5-g4 5. O-O.
    Г) 1. е2-e4 е7-e5 2. f2-f4 e5:f4 3. Kg1-f3 g7-g5 4. h2-h4 g5-g4 5. Кf3-e5
    Д) 1. е2-e4 е7-e5 2. f2-f4 e5:f4 3. Kg1-f3 g7-g5 4. d2-d4

    Думаю, не каждый гросс на этот вопрос правильно ответит... ;)
  33. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Mustitz +1. GlazAlmaz -1, вопросы нужно подбирать тщательней. В какой литературе вы прочитали про вариант Стейница? Это вариант Петросяна-Смыслова, или Нимцовича на худой конец.
  34. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще вопросы.

    В каком дебюте есть система под названием "Берлинская стена (защита)"?
    русская партия
    испанская партия
    ферзевый гамбит
    голландаская защита
    сицилианская защита

    В каком дебюте есть система под названием "Каменная стена"?
    сицилианская защита
    испанская партия
    голландская защита
    дебют Рети
    ферзевый гамбит

    Какой дебютный вариант стал камнем преткновения для Каспарова в его матче с Крамником?
    вариант дракона
    берлинский вариант
    вариант четырех пешек
    вариант Раузера
    вариант Найдорфа
  35. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какая из перечисленных систем НЕ относится к сицилианской защите?
    - вариант Тайманова
    - атака Раузера
    - вариант дракона
    - Челябинский вариант
    - система Петросяна

    Какой из перечисленных систем НЕТ в Королевском гамбите?
    - Гамбит Розентретера
    - Гамбит Алапина
    - Гамбит слона
    - Гамбит Греко — Филидора
    - Защита Эйве

    Какого варианта НЕТ в шахматной теории?
    - Гамбит Слона
    - Гамбит Коня
    - Гамбит Яниша
    - Гамбит Филидора
    - Гамбит Фрома

    В каком дебюте есть Гамбит Стейница?
    - русская партия
    - венская партия
    - испанская партия
    - венгерская партия
    - шотландская партия

    Какой из перечисленных гамбитов по сути своей гамбитом не является?
    - славянский гамбит
    - ферзевый гамбит
    - королевский гамбит
    - шотландский гамбит
    - сицилианский гамбит

    И все в таком роде... Подобных вопросов можно придумать сотни, и они будут явно сложнее, чем "что за дебют начинается ходами 1.е4 е6 ?"

Share This Page