Президент создал комиссию по борьбе с фальсификацией истории

История как наука никогда не была объективной. Любая власть всегда переписывает историю под себя. И вот Медведев наконец-то озаботился и от лица своей власти что-то там переписать. Флаг ему в ж руки!
А истина как известно где-то там...

Ну что тут поделаешь - таков уж уровень наших "мыслителей": прочитал страничку в интернете - и уже готов всем раздать люлей. Обыватель...

Зачем создавать еще одну комиссиию? Можно комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России приказать осуществлять фальсификацию истории в интересах России. Подозреваю, что именно для этого (для фальсификации) и создана вышеупомянутся Комиссия.

Как вы считаете, полезно ли для России признать подписание секретного протокола к пакту Молотова - Риббентропа? расстрел поляков в Катыни?

А что здесь считать? Не только полезно, но и грамотно и своевременно все было сделано.

А вы вообще-то хотя бы малейшее понятие об истории русско - польских отношений имеете? Или нам нужно только этот эпизод рассматривать? Вряд ли есть более враждебно настроенная к русским нация, чем поляки. Или вам, господин невежда, об этом неизвестно?

DOC-03, а почему у вас негативное отношение к указу? Можете обосновать свою позицию?

С чего вы взяли что Сванидзе ненавидит Россию? Обосновать можете?

Сам дурак))

*lol* *lol* *lol*

Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны

http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/falsification/

Как пишет автор статьи, начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидат исторических наук Сергей Ковалев, "все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии".



А вот официальный сайт Минобороны РФ

http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml

Здесь еще много чего интересного можно обнаружить при желании

Ах, Сергей Юрьевич, Сергей Юрьевич! И Вы искренне в это верите? А цветы, которые президент России возложил памятнику Маннергейма (еще не забылась блокада Ленинграда), теперь грязная статейка на сайте Минобороны России, где обвиняют Польшу в начале Второй Мировой (хотя в самой Германии за это преследуют по закону) ... Ух какая вредная страна Польша, не успупила милым просьбам фашистов, за что ее и раздеребанили Гитлер со Сталиным. Может все дело в политической целесообразности? Там разрешение на проведение газопровода, тут противная Польша со своей теперешней позицией. Нет искренности в создании комиссий, просто так было надобно и выгодно!

Тот миропорядок, что есть сейчас, во многом результат Второй мировой войны. Может быть, реанимация фашизма и есть проявление политической целесообразности? Ну, например у тех, кто хотел бы дезавуировать ООН?

А как насчет моих фактов на самом высоком государственном уровне в России? Как насчет разгула скинхедов в России? У нас к счастью и близко этого нет. История разная и то, что Вы называете бандеровщиной, в западной Украине называют борьбой за независимость. Ну не было тут до 1939 года Власти Советов, а как появилась, так тысячи семей отправили в Сибирь. Ну не любят тут большевиков, и до сих пор подавляющее большинство населения не считает борьбу на своей территории (подчеркиваю) чем-то зазорным. Не хочу обелять одних или очернять других, но все совсем не так как писали в советских книжках! Наверное, людям которые жили в Прибалтике или Западной Украине виднее кто был прав, а кто виноват, чем проживавшим за тысячу километров. А нацистами они были не более чем Маннергейм, боролись против тех и других, с оружием и по законам военного времени. Без шансов на успех и понимая, что обречены. Просто за идею, которую конечно трудно понять, проживая далеко отсюда. ОРТ конечно старается, лепит образ врага, но слишком уж натянуто. Приглашаю во Львов, побродим по старым улицам, попьем кофе и поговорим на русском. Сами прочувствуете атмосферу. Гарантирую, что ни одного замечания не получим, тут любят туристов (которые конечно не приходят с автоматами).

Кто в лес - кто по дрова, такой у вас диалог вырисовывается (grandcoach vs Crest) :rolleyes:
А ведь grandcoach абсолютно прав. Воспитание у нас разное. Я тоже Бандеру на дух не переношу (Стасик99 подтвердит), но это с высоты моей колокольни, а я вырос на Донбассе.
Львовяне (западноукраинцы вообще) воспитывались совершенно на иных постулатах. Так что Вам Crest не престало бы так резать однозначно. Нюансов Вы не знаете и знать не хотите. Я тоже был таким... 300 лет тому назад *lol*

Прочитайте пожалуйста внимательно мои посты, я их писал что-бы обратить Ваше внимание на действия создателей всяких комиссий. Да они первые используют историю в своих интересах, тоже мне защитнички

Да я не вопросы обсуждать приглашал, а город посмотреть. Приезжали ко мне из Израиля, России, Беларуси. Ученики или шахматисты на турниры. Все побаивались, ну как-же слышали, видели по телевизору... Только я за 35 лет жизни по отношению к себе ни одного замечания не слышал, да и перед гостями стыдно не было. Нет тут фашизма!

grandcoach видит то и только то, что ему интересно, и к чему привык; то есть Россия — единственный источник политической целесообразности. Очевидно, что для подобного самоограничения в мыслях нет никаких оснований

Да нет политики наши тут одинаковые, все хотят показать, то что приятно видеть. А вот история разная, и не надобно судить кто прав, а кто фашист. Сталинский режим был имхо не сильно лучше. Войну с Финляндией, вторжение в Польшу, Прибалтику оправдать можно только политической целесообразностью для СССР. Нации высылали, дома отбирали и т.д. За что естественно получили вооруженный отпор. Вот только разница, на чьей территории это все происходило. Кого выгоняли с родных домов. Далек от мысли обвинять русский народ, люди тут совершенно не причем! Да и сами тоже немало пострадали от горе-революционеров. Но и моих предков попрошу фашистами не называть! Вот за это и вступился, что-бы без обобщений!

Не стоит путать борьбу за независимость Украины или Прибалтики с фашизмом. Для справки: отец Ющенко был заключенным в коцлагере. [c]Сначала Андрей Ющенко попадает в шталаг «Остров-Мазовецки». Затем его отправляют в лагеря 304 и 4б в Германии. А в декабре повезли в Майсен — работать в каменном карьере. В 1942-м перевезли в Лейпциг, на завод сельскохозяйственных машин. И здесь Андрей решил совершить свой первый побег. Но — неудачно. О побеге стало известно фашистам, и его вновь вернули в лагерь 4б, а затем отвезли в штрафной лагерь возле города Стольп. Летом 1943-го он и отсюда сбежал но был пойман и доставлен в центральный карцер и гестапо для военнопленных в г. Вольф, откуда ему тоже удалось бежать.

Но в километре его ловят, везут в лагерь №13 возле Нюрнберга, откуда он вновь убегает. На этот раз более успешно — его поймали аж во Франции. За это его садят на три месяца в штрафной лагерь №318. После этого Андрей Андреевич попадает в самый страшный концлагерь — Освенцим. Но оттуда он тоже бежит. Группа заключенных напала на охранников, за что их в составе 300 человек везут в концлагерь Флоссенбург. По дороге 25 узников (среди них и Андрей Ющенко) совершили побег. Его поймали аж под Прагой. При поимке отец Ющенко назвался чужой фамилией (немцы, надо полагать, не заметили номер узника концлагеря. — Авт.), и его повезли уже в Венгрию, чтобы посадить в тюрьму в г. Эгер. Вскоре обман раскрыли и он попал в Бухенвальд, а через неделю-таки в Флоссенбург.[/c] А попал он - туда как военослужащий советских войск. Вот так-то.

Путать ОУН и СС Галичина, все равно как ставить знак равенства между власовцами и Красной армией. Читайте больше!

Роман Шухевич

Да уж источники у Вас... Агитпропаганду читать нравится? Тратьте свое время и дальше! Эти люди не были белыми и пушистыми, но 90 процентов населения тогдашней Западной Украины их поддерживали. Потому как НКВД было прекрасной альтернативой.

Почитайте что-то объективное. Например http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera Биография семьи Бандеры.
[c]On June 30, 1941, Bandera was elected a member of the Administration of the established Ukrainian State proclaimed in Lviv following the German invasion of the Soviet Union. In response to his refusal to revoke that proclamation[3][4], he was arrested and put in the German Sachsenhausen concentration camp where he was placed in the "Zellenbau Bunker". Together with Bandera were all the most important prisoners of the third Reich, such as ex-prime minister of France, Leon Blum, ex-chancellor of Austria, Kurt Schuschnigg. (Prisoners of Zellenbau were considered political prisoners, and received help from the Red Cross unlike common concentration camp prisoners, and were able to send and receive parcels from their relatives). Bandera also received help from OUN including financial assistance. The Germans permitted the Ukrainian political prisoners to leave the bunker for important meetings with OUN representatives in Fridental Castle which was 200 meters from Sachsenhausen.[5] He was released in October 1944 and headed the West European units of OUN and Ukrainian Insurgent Army, also known as the UPA. After 1945, UPA partisan units continued fighting the Soviet Union and communist Poland until the early 1950s, especially in the Carpathian Mountains regions.
Stepan's brother Bohdan died in the 1942 fighting the Nazis after they had entered Lviv. On July 5, 1941 Stepan Bandera was arrested in Krakow and taken to Berlin where he was initially kept in a jail before being transfered to Sachsenhausen Concentration Camp where he remained interned until 1944. His brother Oleksandr, who had a PhD in Political Economy which he received in Rome and brother Vasyl (graduate of Philosophy, Lviv University) were arrested, interred and killed in the Auschwitz Concentration Camp in 1942. Andriy Bandera, Stepan's father was killed by the Soviets during an interegation. His sisters Oksana and Marta-Maria were arrested by the Soviets in 1941 and sent to Siberia without the right to return to Ukraine. Marta-Maria died in Siberia in 1982, and her sister Oksana returned to Ukraine in 1989 where she died in 2004. Another sister, Volodymyra - was sentenced to a term in Soviet labour correction camps from 1946-1956.[/c]
Вот такие фашисты...

А у Вас какие источники?
Не нравится.
Я время не трачу.
Кто, кого, когда и сколько процентов etc., даже если это и правда, ни о чем не говорит в каждом конкретном случае.
НКВД вряд ли был альтернативой.

Если я сейчас начну приводить ссылки, то этот и так бессмысленный диалог станет еще ...
Хотите верить во что- либо- дело Ваше.

"Ще не вмерла Украина
От Киева до Берлина,
Гайдамаки ще не сдались,
Дойчланд, Дойчланд юбер аллес!"

Были разные организации... Я имел ввиду ОУН. Вики совершенно разное, в зависимости от языка. Я предпочитаю по спорным темам читать на английском или немецком. В связи с тем, что русский или украинский вариант очень субъективен. И почему-то все молчат про цветы Маннергейму или статью от Минобороны? Что все согласны?

В десятый раз повторюсь, я не обеляю тех или других! Военное время знаете. Но украинские националисты не захватывали чужих территорий, неоднократно были в фашистских концлагерях... У них была единственная цель независимость Украины от Германии и СССР. Поэтому ставить знак равенства - нечестно. Если был акт Молотова-Риббентропа, то, что всех жителей СССР можно назвать пособниками фашизма?