Президент создал комиссию по борьбе с фальсификацией истории

Список неполон, в википедии подробнее есть.
Теперь что касается подлинности. Читал мемуары конструктора Яковлева и нескольких наших известных пилотов. И везде встречал упоминание о том, что на более-менее конкурентоспособные машины отечественной сборки наши пилоты пересели далеко не сразу, и не все. И наша техника всегда хоть немного отставала от новейших немецких разработок.

Вот так описывается тактика Хартманна:

Немецким пилотам дозволялось просто выходить в небо и "поохотиться". Нашим, наскольк мне известно, такое не разрешалось.
Немецкие летчики были гораздо лучше подготовлены, поскольку они уже воевали в Испании, Польше. Русские же, наоборот, боевой практики не имели. Суммируя все это (опытность немецких пилотов и долгое превосходство немецкой техники) преимущество немецкой школы авиации логично.

Что касается цифр, то они наверняка несколько завышены из-за особенностей подсчета побед в советских и германских войсках.

Не знаю, насколько это верно, но в разных источниках читал о различной методике подсчета сбитых самолетов.
У немцев сбитый самолет засчитывался всей группе самолетов, учавствоваших в бою. У советскоих летчиков учитывались только лично сбитые самолеты, причем подтвержденные из нескольких источников.
Например, гипотетически, бой 25 немецких истребителей с 10 советскими. Допустим, сбито 3 советских и 6 немецких. С одной стороны победа советских, а с другой учет такой - по немецким летчикам 25*3=75 звездочек в итоге (не уверен как у 6 сбитых), а у советской стороны всего 6.
Кто-то может обоснованно подтвердить или опровергнуть?

Хотя в асы записывают обычно тех, кто сбивал самолеты противника, как среди асов не может быть бомбардировщика Руделя мне непонятно.

Насчет именно этого не скажу, но не раз встречал упоминание о том, что немцу за сбитый самолет засчитывалось и прямое попадание, хотя самолет противника мог вполне еще летать.

а в этом списке только лучшие по каждой стране
так-то в топе одни немцы

по методике подсчета, правда, есть споры

http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Германии_1933—1945

——————————————————————————————————
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/istr/pil/main.dat
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html

——————————————————————————————————
...Сбил 9 самолетов противника (2 штурмовика Ил-2 и 7 истребителей...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рудель,_Ганс-Ульрих

Где- то так.

Вот еще-
http://www.airpages.ru/dc/hist_8.shtml

Но полагаю, неоспорим тот факт, что немецкая авиация воевала эффективнее.

Чем любая.

И здесь обман, а где же правда? Чему теперь можно верить?

******************************************


Традиционная версия окончания второй мировой войны гласит, что Адольф Гитлер покончил жизнь самоубийством,
проглотив капсулу с цианидом и пустив пулю в лоб 30 апреля 1945 года, когда Красная армия вела бои на улицах Берлина.

Некоторые историки выражают сомнения в данной версии развития исторических событий высказывая предположение,
что самоубийство Гитлера было выдумано его сторонниками для того, чтобы придать бесславному концу
Третьего Рейха налет героизма.

Единственным материальным подтверждением общепринятой теории был выставленный в 2000 году на всеобщее
обозрение в Москве фрагмент черепа с пулевым отверстием, который сотрудники НКВД извлекли из могилы в
окрестностях бункера Гитлера в мае 1945 года.

Фрагмент черепа хранится сейчас в Государственном архиве в Москве. Американские исследователи провели
его ДНК-экспертизу, результаты которой потрясли научную общественность.

Выяснилось, что череп принадлежал женщине в возрасте до 40 лет, личность которой не установлена.

http://www.lenta.ru/news/2009/09/28/hitler/


Исследование провел археолог из Коннектикута Ник Беланотти. Он рассказывает: " Кость оказалась очень тонкой.
Мужские кости, как правило, бывают более прочными и грубыми.
Граница между сегментами черепа более подходит для женщины в возрасте до 40 лет".

Фрагменты черепа были доставлены затем в Коннектикут, в лабораторию прикладной генетики тамошнего университета.

Руководитель лаборатории Линда Штраусбаух на три дня закрыла все другие проекты и работала только
над черепом Гитлера, применив к нему стандартные процедуры, используемые в криминологии.

Выяснилось, что череп однозначно принадлежал женщине в возрасте до 40 лет.
Таким образом, единственная "достоверная" теория смерти Гитлера разрушена. Спекуляции на тему того,
что череп мог принадлежать его любовнице Еве Браун не имеют никакого документального подтверждения.
Все свидетели утверждают, что Гитлер отравил Еву Браун цианидом, но никто не упоминает о том,
чтобы ей стреляли в голову.


************************************************

Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между Имперским Министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Председателем Совета Народных Комисаров Молотовым, с другой стороны.

Обсуждались следующие проблемы:

1. Япония
2. Италия
3. Турция
4. Англия
5. Франция
6. Антикоминтерновский пакт

7. Отношение немецкого народа к германо-русскому Пакту о ненападении

Имперский Министр иностранных дел заявил, что, как он мог констатировать, все слои германского народа, особенно простые люди, очень тепло приветствовали установление понимания с Советским Союзом. Народ инстинктивно чувствует, что естественным образом существующие интересы Германии и Советского Союза нигде не сталкиваются и что развитию хороших отношений ранее препятствовали только иностранные интриги, особенно со стороны Англии
Господин Сталин ответил, что он с готовностью верит в это. Немцы желают мира и поэтому приветствуют дружеские отношения между германским государством и Советским Союзом.
Имперский Министр иностранных дел прервал его в этом месте и сказал, что германский народ безусловно хочет мира, но, с другой стороны, возмущение Польшей так сильно, что все до единого готовы воевать. Германский народ не будет более терпеть польских провокаций.

8. Тосты

В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за Фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».
Господин Молотов выпил за здоровье Имперского Министра иностранных дел и Посла, графа фон Шуленбурга.
Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.
Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.
Имперский Министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом.

9. При прощании господин Сталин обратился к Имперскому Министру иностранных дел со следующими словами:
Советское правительство относится к новому Пакту очень серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера.

Генке

Москва, 24 августа 1939 г.

Как говорится, без комментариев.
ЗЫ. Могу только добавить, что Сталин в угоду Гитлеру (!) заменил на посту министра иностранных дел еврея Литвинова на русского Молотова (именно в 1939 г). Такая ерунда...

Это правильно.
"Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очакова и покоренья Крыма".
=)

здравая точка зрения одного из кандидатов в президенты Украины Яценюка.

Интересно, а почему это Западная Украина пошла с хлебом-солью встречать советских оккупантов? Неужели кто-то её так сильно достал? Тогда уж Яценюку стоило бы сперва поподробнее рассказать про ужасы, чинимые поляками, желательно таким же тоном. Тогда можно было бы хоть поверить в его объективность. А так - оголтелая русофобия получается, промывка мозгов. Ну да ладно, шансов на победу в выборах у него немного.

1 - не русофобия, а большевикофобия.
2 - Яценюк сейчас третий по рейтингу, недалеко от двух фаворитов. Кстати он абсолютно не националист. Скорее центрист. Еврей по национальности...И его точка зрения про события 20 века в Украине - наверное, самая популярная на данный момент.
3 - Польшей было много недовольных до 39 года, среди украинского населения. Но ретроспективно стало абсолютно понятно, что по сравнению с нацистким режимом и комунистическими идеалами - это были цветочки.

Мирное время с войной сравнивать некорректно, в войну по-любому хуже. Что при фашистах, что при коммунистах, и в статусе независимой страны - неважно.

Для объективного сравнения нужно брать мирное время и сравнивать с мирным временем. Когда западным украинцам жилось голоднее: при поляках, при Никите Сергеиче с Леонидом Ильичом или сейчас?

Да я не про голоднее или сытее говорю. Тут сложно сравнивать. Все слишком индивидуально. Плюс совсем разные эпохи. Первостепенным есть вопрос безопастности! Все-таки при Польше людей не вывозили сотнями тысяч. Имущество не отбирали и т.д.

Так я же говорю: вы сравниваете мирное и военное время. Во время Второй Мировой и сразу же после неё - да, депортировали. Гибли десятки миллионов, депортировали сотни тысяч. Лес рубят - щепки летят.

Корректно сравнивать мирное время с мирным временем. Что, начиная, допустим, с 1950-го года украинцам так уж грозили репрессии, вывоз сотнями тысяч и т.д.?

ну к примеру при Польше тоже была первая мировая война. И никто никого никуда тысячами не вывозил. Военное время для СССР это все-таки 1941-1945. А основные репрессии были в 39-40 и 46-52гг. Так что не война это все начала и не она закончила. Концепция такая в стране была. Все забрать, а несогласных к стенке поставить или в Сибирь отправить. Люди это ничто. Щепки как Вы говорите. Вот и нарубали дров столько, что забыть трудно. Дровосеки хреновы! А после уже несогласных мало осталось + боялись. Да и отбирать уж нечего было.

1939-41 годы СССР ещё не воевал, но война вовсю шла. Было понятно, что наверняка его коснётся. Было бы глупо держать у границ потенциальных пособников врага, тут не до прав человека. Вот и депортировали. После войны - была расправа над теми, кто дезертировал, сотрудничал с фашистами. Может быть, она была излишне крутая и охватывающая кого-то из невиновных, уж не знаю, но в таких случаях не церемотятся: страна положила десятки миллионов людей. И в любом случае, весь этот всплеск депортаций связан с войной. Не было бы войны - не было бы и депортаций. Не вижу смысла это отрицать.

Чтобы быть уж объективным - вот у американцев случился Перл-Харбор. По меркам Второй Мировой - мелкое, смешное событие. Как и последовавшая за ним войнушка, в которой со стороны американцев погибло примерно в сто раз меньше человек, чем на советско-немецком фронте. И какова была реакция этих свободномыслящих борцов за демократию? Им этого укольчика хватило, чтобы своё японское население быстренько депортироть вглубь страны, не особо спрашивая. Куда-то то ли в концлагеря, то ли "просто" в собачьи условия. И всё просто из-за того, что некоторые бравые американцы малость струхнули и им что-то пригрезилось: то ли наземная операция японцев на терриотрии США, то ли ещё какая-нибудь дурацкая страшилка типа этого. И всё, сотня тысяч человек была депортирована.

А что Польша никого не депортировала - ну так она просто не успела: не успела начаться война, как прекратила существовать Польша. Так что побывать под Польшей в военное время и заценить всю её доброту украинцам просто не довелось.

почитаешь, Ваш пост так все действия СССР абсолютно оправданы. Выслали и расстреляли 700 тысяч пособников, много детей среди них, мол, ну и что. Насчет пособников врага, так судя по встрече советских войск в 1939, это абсолютно не прослеживалось. Просто античеловеческая политика сделала позже все население на дух не переносящим коммунистические идеалы. А можно было настроить и по-другому. Только вот высылать и расстреливать значительно проще, чем создавать нормальные условия для жизни. Хотите защищать Сталина и компанию, ну что ж. Дело не в войне, такова методика и концепция действий этой братии. Сажать, стрелять без разбору, чтобы все боялись. Они не только на западной Украине отличились, по всей стране наследили. А как по мне, если чьи-то политические идеи стоят жизни простых людей - дальше обсуждать нечего.

Полностью согласен с Вами.
Я понимаю так: если ты освободитель, то пришел к нам, освободил и иди нафик откуда пришел. А если ты попутно начал освобождать мирных граждан от домов, квартир, другого имущества, которое граждане честно заработали своим умом и трудом, убивать, насиловать, то ты уже не освободитель, а оккупант, бандит и головорез. Логично или нет ?
Может, в Заире так принято "освобождать", ? Мабуту- вождь и ему лучше знать как там в Заире все делается =).

grandcoach, эти штампики слишком универсальны, чтобы быть содержательными. Вот, например, как могли бы выглядеть те же самые крутые обобщения после минимальной правки:

Попробуем ещё на какой-нибудь более-менее сильной стране тех времён? Я боюсь, столь взыскательной критики ни одно правительство ни одной тогдашней страны не выдержит, ну разве что если только оно успело быстренько капитулировать и снять с себя всю ответственность.

А если серьёзно - вы сторонник либеральных мер в предвоенное время и сразу после окончания жуткой войны, с потерей >10% населения? Верите в их возможность и эффективность, а репрессии рассматриваете как прихоть Сталина и кучки окружавших его головорезов?

А вы расскжите поподробнее, как на самом деле надо освобождать. С примерами успешных освобождений 1930-40-х годов, конечно - иначе не катит, голая теория получится. Их и сравним с освобождением Заира на предмет гуманности.

Освобождать надо так, чтобы "ОСВОБОЖДЕННОМУ" не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы на лесоповалах Сибири и Соловках и чтобы не жег позор ОСВОБОДИТЕЛЯ за подленькое и мелочное прошлое, за преступления против человечества, за муки и страдания ничем не провинившихся перед советской властью моих земляков и чтобы, умирая, такой "ОСВОБОДИТЕЛЬ" смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества, а не на воровство, насилие и расстрелы ...

Слова красивые, хоть и плагиат, но ответа на конкретный вопрос о примерах мы не услышали...

Конечно плагиат. Н.Островский "Как закалялась сталь" Отец учил русскую литературу в школе. Учебник сохранился и я иногда почитываю...=).
Уважамый Goranflo. Пока не будет суда над КПСС по аналогии с Нюрбергским процессом над фашизмом многие никогда не узнают правды о преступлениях коммунистов против человечества, в т.ч и на территории западной Украины. Подчеркиваю, не над россиянами, а над КПСС. К русским непредвзятым людям отношусь с большим уважением. Может, потому и здесь, на КС. Еще и малого своего хочу записать в команду КС на Планете =).

После просмотра польского фильма о войне "4 танкиста и собака" мы со школьными приятелями смеялись над тем,
что немцы в фильме бегают с автоматом Калашникова, дескать у польских кинематографистов не хватило денег
на Шмайссеры (хотя тот знаменитый немецкий автомат, который мы знаем из фильмов, сделал не Шмайссер,
а Фольмер и называется он МП-40).

Оказалось, что смеялись мы зря и этот автомат из фильма - не что иное, как немецкое творение
конструктора Хуго Шмайссера, которое называется "SturmGewehr-44" (Stg-44). Созадано в 1943 году,
на вооружение Вермахта поступило в 1944. Хуго Шмайсер разработал оружие под промежуточный укороченный
патрон калибра 7, 62 для нового типа оружия.

Удивительное дело - автомат Калашникова выглядел как две капли воды похоже.
Есть многочисленные технические споры, но суть остается сутью- Калашников оказался техническим "клоном"
"SturmGewehr-44".
Интересное начинается, когда изучаешь вопрос дальше: на Ижевском заводе в 1947 году "конструктор" Калашников,
27 лет от роду, работавший в отделе испытания оружия, и по совместительству секретарем комсомольской организации,
человек, чьи оружейные разработки до этого не имели никакого успеха и не были пущены в серию
(а было их на тот момент две: пистолет-пулемет и многозарядный карабин) "вдруг" делает лучшее в мире оружие.

Странная дата "изобретения" АК-47: 1947 год, не до войны, ни во время, ни на 10 лет позже.
Дальше начинается еще интересней. Как вы думаете, а где в 1947 году был 63-летний Хуго Шмайссер, талантливейший конструктор, разработчик этого самого "SturmGewehr-44"?
А он в этот момент работал "подмастерьем" у Калашникова!
Так как в октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам,
оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают
как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал.
Хуго Шмайссер приехал в Ижевск в КБ ижевского завода "Ижмаш" и был поселен в г.Ижевске.
В начале 50-х годов Шмайссера, смертельно больного, отпустили в Германию, где он и умер в 1953 году.

Хуго Шмайсер был скромным человеком, на вопрос о его роли в создании АК-47 он отвечал:
"Я дал несколько полезных советов".
А вот теперь подумайте, сопоставив факты, кто же все-таки сделал знаменитый автомат? 27-летний танкист
(коим был Калашников), или 63-летний прославленный немецкий конструктор.
Интересно еще и то, что награды на Калашникова стали ссыпаться уже в новейшее время, и больше ничего,
кроме модификаций автомата (Шмайссера? ) он так и не сделал (АКМ, РПК, ПК, ПКТ, АК-74)..

А пистолет Макарова (который удивительным образом тоже появился почти сразу после войны в 1948 году)
удивительно похож на Вальтер ППК

Причем, из-за этой самой войны СССР был с позором изгнан из Лиги Наций. И никакая президенская комиссия не докажет, что это есть фальсификация истории.

http://gorod.tomsk.ru/index-1259742925.php

"- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, — говорит старший научный сотрудник музея Калашникова в Ижевске Александр Ермаков. — Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой."