Зарплаты развитого социализма

Угу. Эту версию я тоже слышал. От Григория. Во избежание чего? В начале 90-х этим даже бравировали, настолько "модно" было иметь к этому хоть какое-нибудь отношение. И вообще, к чему все эти разговоры? Что-то сказать хотите? В другой ветке я к вашим услугам. От чего отталкиваться будем? На поверку вся эта хрень всего лишь раздутая сплетня, не более.

 

Как раз и этим очень хорошо воспользовались.В перестройку хотя бы.

Мобуту! Спасибо Вам за ответы.Все понятно, и очень логично Вы говорите. Правда, всегда удивляюсь, что Вы судите и "вспоминаете" о тех временах гораздо честнее тех, кто жил и работал при социализме.)
Но все равно в целом, если бы я была мистиком, то сказала бы, что Россия-заколдованная страна. Что живут здесь очень хорошие, умные, в целом трудолюбивые люди.Но при любом ИЗМЕ правители народа таковы. что только пожирают богатства страны и в лучшем случае не обращают на народ никакого внимания.

п.с. Привожу эту жуткую ссылку
http://www.compromat.ru/page_27801.htm

 

Правильно, надо ближе к теме.

У меня в советские годы жены не было. A вот когда работал в проектной организации то начальник, рук. группы, купил как то несколько бутылок спиртного заранее, до праздников, и спрятал эту заначку у себя на работе в сейфе. Я случайно услышал, как он об этом хвалился другому рук. группы - "как здорово я придумал здесь водку от жены спрятать, она никогда не найдёт".

Через пару дней он меня распекал не по делу и грозился отправить на ковёр к директору, а я его тут же зашантажировал - "только отправьте меня к директору, я сразу Вас сдам Вашей жене, и она узнает, где Вы прячете алкоголь". Я сказал в шутку, а у босса челюсть отвисла. Больше он меня не трогал и мы жили душа в душу.

 

Так и есть. Например, о том, что мой дедушка был репрессирован, я узнал только после его смерти в 2001-м году.

 

Конечно. да!
Как молоды мы были, как искренне любили, как верили....
©
Градского узнаёте? )
http://www.youtube.com/watch?v=aB0nO3Z1pbE
Сравните
http://www.youtube.com/watch?v=M1zUYztvwLU

 

Классная ссылка. Спасибо.

 

Поголовье тоже нельзя просто так сравнивать. Одно дело, свиньи, другое - поросята, которых чуть ли не молочными убивают. Надо учитывать жирность. Украинская свинья не чета американской доходяге.

Я вообще не очень понимаю, как проводят перепись домашних животных, насколько можно цифрам доверять.
В Америке учёт жёсткий на предприятиях, а фермеры скотину не держат, а в России коров держли крестьяне. Что они, делали им прививки, посылали молоко на проверку и т.д.
О свинях я и не говорю. Ещё помню, у нас во дворе (5-этажный 90-квартирный дом) соседи козу и курей дома в центре Минска держали в 70-х.

 

Навеяло несколькими высказываниями.

Об импорте продовольствия в СССР. Кроме зерна, зеленый горошек, лечо и пр. венго-болгарские консервы. Вино. В Москве - польская картошка, венгерские яблоки.
Климат, конечно, хреновый, но... Про Канаду уже говорили. Внутри тоже прибамбасы: в Псковской области урожайность вдвое ниже, чем на соседних эстонских полях.

По части причин экономического развала: снижение цен на нефт востребовало перемены. А они-то и угробили. Женя, кажется, заметил, резкий рост зарплат.
Это не частный пример. В 87 году институт продал моего софта на 100000. Я получил премии 3 процента - больше моей годовой зарплаты. Но это - семечки. Главное - был запущен механизм обналичивания т.н. безналичных денег, изначально отгороженных от потребительского рынка. А процент обналичивая этой легкой деньги уходил под 100 процентов. Эта лавина, при фиксированных ценах и производстве, быстро расстроила товарно-денежные отношения. (Плюс появились индивиды, у которых ден знаков много, которые, вероятно, использовали свои ресурсы для усугубления кризиса и подготовки общественного мнения.)
...Егор Тимурович решил проблему быстро и решительно - освободил цены. Бог с ней, с экономикой, зато ценообразование здоровое.

 

Парадокс в том, что данные ЦСУ СССР о поголовье свиней находились в обратной зависимости от наличия свинины в магазинах. Вспоминается забытое слово "приписки" и советский анекдот

Чемпионат по выжиманию сока из лимона. Японец выжимает 95%, раскрывает куртку, на майке написано: "каратэ". Американец выжимает 100%, раскрывает куртку, на майке написано: "ЦРУ". Русский выжимает 105% сока из одного лимона. Раскрывает куртку, на майке написано: "ЦСУ".

Та же фигня, к примеру, с пивом. Советский максимум производства - 1990 год (перекрытый только в 2005 году) каким-то загадочным образом совпал с максимумом дефицита оного. При том, что никакой импорт (в отличие от того же мяса) на этот показатель не влиял

 

Если раньше было лучше, почему же тот строй развалился?

 

Согласен, конечно, но согласитесь и Вы, что даже при дефиците это был исключительно натуральный продукт. Это было пиво, которое "закономерно" портилось через 2-3 дня даже в бутылке. Сейчас полки завалены исключительно пастеризованным суррогатом, к натуральному продукту имеющему такое же отношение, как чай в пакетиках к собственно чаю.

Так что как посмотреть. Тот уровень производства натурального пива боюсь больше и не достичь никогда.

 

Ради справедливости должен отметить, что разливное разбавляли безбожно

 

По сути - не согласен. Натуральность - это только одна их характеристик. Запросто можно делать "натуральную" дрянь и, имхо, пиво конца 80-х - начала 90-х в Москве таковым и было. Возможно (и наверное), его разбавляли, использовали низкокачественный хмель, плохо очищенную воду и т.д. и т.п. Что неудивительно: нет конкуренции - нет стимула делать хороший продукт
Как только появилась пастеризованная Балтика-трешка - на нее народ сразу переключился с натурального "Московского" или "Очаковского"

 

Насчет мерзости - правда, в советское время ее практически не было. А вот насчет вранья...

Что вы считаете ложью, сказанной от имени государства? Не забывайте, что в советское время все говорилось от имени государства, т.к. только государственная точка зрения имела право на существование.
А за последние 20 лет в СМИ можно было увидеть весь спектр политических мнений.
Естественно, что кто-то чье-то мнение считает враньем. Это необходимая плата за свободу слова.
А вот со стороны государства вранья практически не было. (Если и было, то раз в 100 меньше чем при социализме).

 

2 Иа

Теперь понимаю, почему уже много лет пиво не пью. Пристрастился в свое время к дряни, оказывается.

Кстати, слышал как-то, как один из производителей пива эту ситуацию объяснял. Помнится он говорил, что натуральность и была главной причиной дефицита. Надо было быстро все продавать. Ну да Вам виднее.

 

Ну, по большому счету, это дело вкуса. Я вот люблю пастеризованное молоко больше натурального, из-под коровы - опять-таки в силу привычки
Есть очень много людей старшего поколения, которые пьют дешевое Жигулевское (не настоящее, Самарское, а такое, "советское") не из-за того, что дешевое, а потому что привыкли. Но тем не менее Балтика переманила большую часть аудитории - хотя была не дешевле и не была "брендом"
Сейчас, кстати, купить "живое" пиво - не проблема

Имхо, это не без лукавства. В начале 80-х этого дефицита не было. Можно попенять на антиалкологльную кампанию, из-за которого возросло потребление - но, например, в Германии или Англии, где потребление пива (в т.ч. непастеризованного) было в разы выше, дефицита никогда не было.
Просто "советский рынок" никак не реагировал на спрос. Заводам не было нужды ни наращивать мощности, ни повышать качество - от роста продаж, увеличения прибыли им было ни холодно, ни жарко
Да и потом непастеризованное пиво тоже можно хранить не меньше недели. Это проблема при перевозке пива в Сибирь и на Дальний Восток, но для Москвы - совсем не проблема. Затоваривание пиву не грозило

 

P.S. Кстати, продавать просроченное пиво, с осадком - это тоже было в порядке вещей. Впрочем, с продажей просроченных продуктов и сейчас не все нормально

И еще
Из онлайн интервью директора "Очакова"
– Довелось мне в советское время на одном пивзаводе наблюдать, как работники зачерпывают пиво из общего чана своим чайником, причем рука иногда опускается в пиво, а потом пьют это пиво по очереди из горла чайника, а потом снова зачерпывают... В общем, отечественное пиво я после того случая стараюсь не пить. Скажите, на вашем предприятии подобное исключено? Как организован контроль за работниками, имеющими доступ к резервуарам с пивом? Петр (Москва)
– Видимо, Петр наблюдал подобную картину очень давно. Действительно, раньше емкости для брожения пива на пивзаводах были открытыми. И можно было туда не только чайник, но и ведро запустить. На нашем заводе, да и на других, сейчас современное оборудование.

 

Нерешаемая! Т.е. "живое"- не проблема. А живого не купить. Делал множество попыток. Это всего лишь "разводняк", имхо.

Реклама, батенька.

 

не понял
реклама чего?

 

ну тут все-таки про другое - речь шла не о воровстве, а о качестве

кстати, с колбасой примерно та же история, что и с пивом. Есть колбасы из охлажденного мяса с сильно ограниченным сроком хранения, есть - из замороженного, которые можно далеко перевозить и долго хранить. В 90-м не было ни той, ни другой. Сейчас есть и та, и другая. С технологиями и составом оно никак не связано

 

А тушенку , паштет , вобщем мясные консервы , вы давно последний раз ели ?
С сегодняшнего дня перестанете – обещаю . И не думайте , что это шутка .

Представьте себе огромную промышленную мясорубку на консервном заводе , куда по наклонному сливу
из нержавейки запросто может заскользнуть кусок мяса величиной с половину коровы .
Думаете механизьму можно отмыть от запаха после окончания вечерней смены ?
То есть за ночь вся окрестная живность ( мыши , крысы , таракан* и т.д ) туда набивается , а вылезть не способна .
Поэтому утром с первыми кусками мяса несется такой скрежет и визг . Это надо один раз услышать .
Конечно , потом есть термообработка и процесс пастеризации ...

 

2 Ирина
на нонешних консервных заводах не был - мож оно и так. Но, думаю, завод заводу рознь. Про старые советские колбасные заводы похожие истории рассказывали. Сомневаюсь, что на каком-нибудь Черкизовском или Кампомосе такое сейчас возможно

 

Пардон. Это я к #125.

 

ИМХО это не правители таковы, это народ такой.

 

На Очаковском заводе не был, но был на "Балтике" и на довольно скромном екатеринбургском заводе "Патра"
Смею вас уверить - там в чан залезть с ведром или без ведра никак нельзя
На "Балтике" вообще фантастическая культура производства, на "Патре" - ненамного хуже. Стерильная чистота везде
Чтоб не считать рекламой - само пиво "Балтика" я не люблю. Но это уже дело вкуса

 

Вы не поняли. Это я о производителях пива. Типа у нас все классно, чистенько, забудьте (не думайте) о том, что это суррогат.

 

Ну, пастеризованное пиво - суррогат только для тех, кто его не любит. Так же как фильтрованное пиво суррогат для любителей нефильтрованного. Вопрос вкуса

 

Россию с СССР сравнивать некорректно. Надо сравнивать тогда уж РСФСР и современную РФ. В РСФСР крупных рогатых было примерно 60 млн., теперь~ 20 млн. Правда, вот молока от них в 85-м было 50 млн тонн в год, стало - 30 млн тонн в год. Птичек было ~600 млн, стало ~400 млн, количество яиц вообще почти не уменьшилось.

Короче, в общем и целом я бы оценил падение как в 2 раза. Сейчас оно уже закончилось, кое-где уже начался рост. И сдерживает его, как я себе представляю, лишь наличие более рентабельных хозяйств на Западе. Причём это экстенсивные показатели всё. А если брать интенсивные, т.е. молоко на одну корову, прирост сала на хрюшку, яйца на одну курицу и так далее, то они быстро растут.

Ну и, извините за занудство, не надо забывать о "цене вопроса", которую платил СССР за своё славное сельское хозяйство: 50 млн беспаспортных колхозников, обязанных сдавать свою продукцию государству по низкой фиксированной цене. И нефть тогда тоже вовсю продавали, цены при развитом социализме на неё были высокие. А результат для людей от всего этого в плане жратвы был более чем скромный, сводился к длинным очередям, колбасным электричкам да комплЕксным обедам, в которых мясо было мнимой частью.

 

И ещё был почти всегда дефицит чего? Угадайте!

Обыкновенной туалетной бумаги-счастливчики, отстояв немалую очередь, выходили из магазина, увешанные этой самой бумагой.

 

Дефицит, дефицит... А вы знаете, что дефицит возник при Горбачеве? А Горбачев-то ваш человек.Демократ.