Альтернативный вариант "g6 Bg7" черными против Сицилианской 2.c3 [B22]

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Bushido, 23 май 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    1.e4 c5 2.c3 g6 3.d4 Bg7!?



    Получаются интересные и динамичные позиции - на понимание, стратегическое. Играл и по переписке (уж как 3 года), включая против принципиального 4.dc, где движки прям "копытами стучат за белых"... рановато.

    Удивляет (это мягко сказано), как весь вариант забраковали по 1-ой игре из базы, при этом кроме одной строчки в книгах Свешникова, Рогозенко ... и не видел.

    Короче, рекомендую, когда надо играть на победу! Серьезные игроки, готовы поделиться впечатлениями? Хотя бы в общем, понятно, что анализы не для широкой публики.
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вы завели тему, вы и делитесь :) Прежде всего как играть на 4. dxc5, ориентиры :)
  3. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    От Бушидо ждать анализов как от козла компота с киселём.
  4. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну почему же?
    Он уже обосновывал свои статьи с помощью своей теории, поставленной на базе своих аксиом. И здесь можно ждать чего-то подобного. Например типа "d" поле (точно не помню), "с" фигура и т.п.
    Судя по его прилиной игре эта теория работает. Правда, эту теорию никто не понимает кроме него самого, но так ли это важно?..:)
  5. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    1.e4 c5 2.c3 g6 Одно время анализировал этот вариант . хотел включить в свой репертуар -за черных но так и не стал!

    "Очень неприятно для черных 3.Кf3!? " -Е.Свешников

    Да и в варианте с 1.e4 c5 2.c3 g6 3.d4 Bg74.d:c5 у белых нет проблем , во всяком случае инициатива у них!
  6. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    И где Свешников анализирует этот вариант? Суть в том: что игра получается совсем другая - не для клубных игроков, привыкшим к спокойной [B22]. Кстати анализы зубрить здесь не поможет - ходы делаются исключительно на понимании в стратегии.

    Игр (с 4.dc) в 4млн базе практически нет. Так что играй - не хочу. Видел на iCC, к примеру, Гашимов играет ... хотя и не точно. (дело не в скромности - даю оценку как есть. К примеру из недавней его игре с Крамником в быстрые, где 8...Bf5 не в теме. Где требовалась быстрое f6 с атакой d4-области белых.)

    Из принципиального варианта с 4.dc в новой книге Sam_Collins - Chess_Explained_The_c3_Sicilian (2007).pdf стр.93 с 4...Na6 с 3-мя ходами далее и конец оценки. Это на основе 1-2 игр в базе. Графомания в расцвете!

    Правильно 4...Qc7 защищая свою e5 область и далее атакуя область e4-белых (wsq). Размен белопольного слона f1 к выгоде черных, т.к. идет игра на усиление белопольной инициативы, но только не в такой редакции. Подсказка: подождем пока белые потеряют темп на вывод f1 слона. ... пока наверное хватит :)
  7. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Как это? И пешку съесть и на хвостик сесть... Инициатива исключительно у черных! Они опережают белых в развитии. Проблемность позиции в факторах "динамики и статики" - черным важно удержать навязывание своей воли, заставить белых играть в обороне своей e4-области. (белым же хочется пешечку сохранить)

    Не понятно что значит "анализировал и сделал вывод". Движками что ли? Это не тот тип позиций.
  8. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    После 1.e4 c5 2.c3 g6 3.Кf3 Сg7 4.d4 игра в большинстве случаев может перейти в вариант 1.e4 c5 2.c3 d6

    Я написал что -"...хотел включить в свой репертуар -за черных но так и не стал! "
    Да анализировал и движками тоже щас без них никуда - время такое щас , вообщем мне не понравились возникающие позиции я играю на 1.e4 c5 2.с3 -3...Kf6 ту намного лучше играть черными и приятнее!

    Это как же так - Инициатива исключительно у черных , вообще если быть объективным то после 4.dc на доске равная позиция и я не знаю как же так нужно играть белым чтоб черные их опередили в развитии , это как раз черным нужно тратить время что бы съесть пешку с5 !
  9. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Цель черных не пешку отыгрывать, а реализовать свой стратегический план: программный d7-d5 с атакой е4-области белых.

    К примеру, позиции из моей игры 2008 года:



    и далее получилось



    Игра с классическим контролем. Оценка: динамична! Компенсация есть. (А вот категории "равенство" - это к Русской партии).
  10. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Гура эту же мысль облекал в другую форму, примерно такую:
    "направить уровень соперника на сдерживание твоего прессинга и предъявить козыри"
    *lol*
  11. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Да как угодно, хоть "репортаж с петлёй на шее". Вопрос в выборе: стремиться к интересным, думающим позициям или юзать замусоленные B22.

    Неудивительно, что Свешников, Рогозенко стороной (далекой) обходят такой тип позиций. Здесь простым подбором игр не обойдёшься, да их и нет. А думать, анализировать ... кто ж потом поделится вариантами.

    Короче, кому интересны динамичные шахматы, то берите за адамовые места своих тренеров - пора обучить.

    На 4.Nf3 здесь есть тоже выбор: идти в закрытые схемы или 4...Qc7 (Qa5), что кстати Юдит поигрывала. В общем то выбор есть.
  12. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Bushido настолько суров, что его позиции думают за него самого ©
  13. GipsyFlame Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2006
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это "Наша Раша" :) Кстати, сюжет для известной передачи:
    "А это город Новосибирск. Здесь живут самые хитромудрые шахматисты. Они настолько хитрые, что за них думают шахматные фигурки, в то время как сами игроки озабочены факторами динамики и статики в e4-области."
  14. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если мне будут постоянно засылать фишку прямо с дебюта, да еще и черными, да еще и такую, которая вроде как и не отыгрывается, перейду исключительно на 1.е4 :)
  15. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.425
    Симпатии:
    2.167
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Allein
    как перейдете - сразу перестанут засылать. это они заманивают... :)

    Bushido
    imho это не сицилианская защита - скорее "Современная защита" или "Пирца-Уфимцева".
    Думаю поэтому Свешников этой темы не рассматривает.
    У Рогозенко вообще странно ожидать это увидеть - у него ведь в ответ на 2.с3 весь на упор на 2...Kf6.
    Даже на Морра он предлагает 1.e4 c5 2.d4 cd 3.c3 Kf6!? играть с переходом туда же. универсальная схема.
    Интересно посмотреть что Вигус по этой теме пишет.
  16. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    То что предлагает Рогозенко - это уже другая тема. Здесь рассматриваем конкретный вариант, который может возникнуть и через порядок ходов Современной защиты (Модерн): 1.e4 g6 2.d4 Bg7 3.c3 c5!?

    И всё же Модерн - это 3...d6. Согласен, что и Сицилианская под вопросом. По названию ... остается дождаться, когда гроссы начнут его играть, то сразу и хозяин найдется.

    Свешников в своей книге Сицилианская. Том 1. (1.е4 с5 2.с3 - все кроме 2. ... Кf6), 2006 - стр.67, молчит, ни слово о такой возможности черных, как 3...Bg7. Проще атаку Панова или гамбитную линию с Nc3 включить в книгу, игры есть.
  17. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.425
    Симпатии:
    2.167
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Bushido
    нашел упоминание только в книжке Дж.Нанна по Пирц-Уфимцева "The Complete Pirc" 1989, BT Bastford ltd.
  18. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Ошибка в 5...Na6. Причину указал вверху.Без раздумья везде лепят этот вариант.

Поделиться этой страницей