Россия и Запад: две модели общества.

Позвольте в который раз привлечь ваше внимание к использованию огнестрельного оружия в борьбе с охреневшими бюрократами.

С другой стороны, где-то в 2001 моя дочка(она живёт в Израиле, а приехала когда ещё не было 16, т е паспорта) решила сьездить в Россию. Стала оформлять визу - послали на... - мол ты наша(это вычисляется по номеру т-з), никаких виз, делай российский паспорт. Ну, подняли архивы посольства(для этого мне пришлось посылать копию моего паспорта(нового, я менял в Т-А)), и сделали ей паспорт - конечно, за сответствующую мзду - за 1 день!. А если бы не платить - наверное минимум 2 недели.

+1! Более точно и не скажешь!

Россия нанесла по Белоруссии молочный удар

http://www.sostav.ru/news/2009/06/08/32/

-сказал Лукашенко. Он также назвал "преступлением перед собственным народом" 40-процентное повышение цен на сахар в России, сообщил, что никто в СНГ не борется с кризисом, и заявил, что именно российские власти виноваты в срыве интеграции Союзного государства,..

...и не менее трех рабынь.
А если серьезно, я понял и согласен с Мановар-ом. Manowar хотел вывести разговор на качественно новый уровень. Мы бы определились чего нам не хватает для полного счастья. Потом сравнили бы свои критерии с западными и поняли, что все мы люди и желаем одного и того же : здоровья, себе и своим близким, радостные улибки своих детишек, счастливые лица своих жен, социальные гарантии, работа, которая приносит удовлетворение не только материальное... Может, нас бы это как то объеденяло и тогда мы бы стали добрее и внимательней друг к другу ?
И не надо нам залазить так далеко в историю Древнего Рима. Мы все равно ничего толком о ней не знаем. Мы даже не знаем от том, что было 75 лет назад...

Ерунда. Экономический потенциал стран Запада, усиленно помогавших ФРГ, и стран соц. блока (читай СССР) был по определению несравним. Тем более, после Второй Мировой. Что за поверхностный подход? Кроме того, "что русскому хорошо, то немцу смерть".

Не приведете ли известные Вам цифры? А лучше ссылочки с подтверждением этих цифр.
Ибо мне кажется, что в России народу погибло от голода никак не меньше, а, пожалуй, даже в разы больше.
Но у меня есть только цифры о заморенных Троцким и Свердловым, непосредственно после окончания 1-й Мировой войны 2,5 млн (из 4-х млн.) крестьян - жителей одной только Тамбовской Губернии. Она, хоть и много народу погибло, но вроде бы к Украине не относится.

Все я понял, РР. Давно уже в растерянности перед Вашими "увесистыми" аргументами. Как же это я не удосужился посчитать все? Как не понял, что, оказывается просто "корм не пошел в прок"? Вот горе мне.

Да. Я не подумал. Может и такое статься. Даже вполне вероятно. Тогда придется мне эмигрировать куда-нибудь. Думаю, многие будут очень рады.

Каким же недалеким человеком нужно быть, чтобы решить, будто я считаю Зюганова олицетворением советской системы.

Однако, думаю что вы))
У вас нет желания говорить о "голодоморе", а о голоде 30-х годов, который, видимо, явился следствием "колоссальной поддержки крестьянства советской властью" вы готовы говорить?
Я не думаю что кулаки составляли 80% от всего российского крестьянства. Но если их было 10% или 5%, что это меняет? Раскулачивание коснулось кулаков и значительной части середняков, а остальных согнали в колхозы. Крестьянство, работавшее от зари до зари, жившее плодами своего труда, кормившее Россию и значительную часть Европы, было фактически уничтожено, поэтому вы и наблюдали запустение на богатейших черноземах Воронежской области. Поэтому я считаю что слова о "колоссальной поддержке крестьянства советской властью" являются либо невежеством, либо сознательной ложью.
P.S. Советую прочитать повесть В.Быкова "Облава". Я местами плакал...

Транквилизаторы. В больших дозах, ибо запущено все. Больше помочь ни чем не могу.

Иа, не могли бы вы напомнить, за что извинялись Ельцин и Путин? Я что-то не припомню.

Эх, Док, Док...

Что касается исторической ответственности России, то это вопрос сложный и неоднозначный. Понятно, что однозначной задокументированной ответственности нет. Есть только моральная. Можно и ее отрицать, сославшись на то что Россия - другое государство. Однако в таком случае нам скажут что это не мы победили Гитлера и запустили Гагарина, а другое государство. То есть если мы гордимся достижениями СССР, считая Россию его ядром и основой, то точно так же мы не можем уклоняться от исторической ответственности ровно по той же причине.
Лично мне хотелось бы чтобы президент России ясно и однозначно осудил бы беззакония сталинизма, включая Голодомор. В этом случае претензии к России были бы безосновательны. А если руководство отмалчивается, то это дает почву для нападок.

2 interpreter

Речь в моем посте идет об ответственности России перед другими странами бывшего СССР, "внешний мир" - это другая тема и я об этом тоже написал.

Я не считаю, что Россия должна извиняться перед бывшими республиками за преступления сталинизма. Осудить - это другое дело. Но, имхо, его уже не раз осуждали, а делать это регулярно как-то странно.

Итак, DOC, какова же ваша позиция? Что произошло на Украине в 30-х гг? Голодомор вы отрицаете, а голод? Голод был? Сколько людей, по вашим данным, умерло от голода? Какова причина голода?
З.Ы. Кстати, чтобы прояснить мою позицию. Я не согласен с Ющенко в том что Голодомор являлся актом геноцида. Под геноцид это преступление не подпадает.

Путин извинялся в Будапеште за 56-й год, насколько я помню. Ельцин не помню уже за что - надо искать

поискал
Ельцин тоже извинялся перед венграми за 56-й год, перед поляками за Катынь, перед Японией за обращение с военнопленными. В тех же речах было и однозначное осуждение сталинского режима.
Ельцин еще извинялся перед репрессированными народами. Примеров хватает

Диагноз: слепой душой и глухой сердцем. Неизлечимо...

Ув. Модераторы. Обращаю Ваше внимание на личный выпад Дока против собеседника, что является нарушением Правил Форума.
п.2.2. Категорически недопустимы оскорбления и грубые выражения.
Сколь угодно содержательный пост может быть удален, если в нем присутствует сколь угодно маленький личный выпад.

У вас превратные представления об официальном признании. Если гражданин Медведев пишет личное письмо гражданину Ющенко, то он может высказать там свою личную позицию. Но Президент России в открытом письме Президенту Украины высказывает официальную позицию российского руководства, и это письмо однозначно является признанием Россией Голодомора.

Весь сыр-бор вокруг голодомора начался с президента Ющенко, который требует признать его "геноцидом украинской нации". Как будто от голода умирали только украинцы, а в соседних хатах русские, евреи и проч. наворачивали за обе щеки. Маразм.

Ну сколько можна писать неправду, Луган.
.

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про Голодомор 1932-1933 років в Україні

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

вшановуючи пам'ять мільйонів співвітчизників, які стали
жертвами Голодомору 1932-1933 років в Україні та його наслідків;

шануючи всіх громадян, які пережили цю страшну трагедію в
історії Українського народу;

Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом
Українського народу.

Геноцидом украинского народа, Луган, а не украинской нации. Разницу понимаете ?

Это не оффтоп, так как показывает степень лицемерия тех, кто обвиняет в лицемерии и лживости Запад.

Где неправда? Верховная Рада просто не приняла его проект в первоначальном виде:

"Верховная рада Украины с третьей попытки приняла закон о голодоморе 1932-1933 годов. Самый важный момент, что в нем вместо "геноцид украинской нации" записано "геноцид украинского народа". Принятию закона предшествовали бурные дебаты внутри депутатского корпуса. Однако спикер Александр Мороз сумел провести "операцию" таким образом, чтобы и закон принять, и нужные корректировки в него внести. Первым поставили на голосование президентский вариант законопроекта, за ним - проект от Партии регионов. Оба варианта не получили поддержки депутатского корпуса. После этого Мороз стал вносить корректировки в президентский вариант. В результате, в преамбуле к проекту появилось менее радикальное определение геноцида, которое соответствует принятым международным правовым документам.
По предложению спикера, из президентского законопроекта также была исключена норма об административной ответственности за отрицание голодомора."

А то, что Ющенко продолжает спекулировать на теме голодомора - извините, это факт. Зато все молчат о том, что за годы независимости сокращение населения Украины вдвое превысили число жертв голодомора.

Чем же авторитаризм лучше демократии?
Кто обуздает власть (президента), если нет демократии?
Возьмите для примера Казахстан. Авторитарный режим. Мудрый президент. И страшная коррупция, которую никак не получается побороть, так как она идет с самого верха.
Вам такой режим нравится?