Россия и Запад: две модели общества.

Глядя из сегодняшнего дня, особенно чувствуется ЧТО мы потеряли...

Как говорил Андропов: "Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живем..."
Вспомнил про эту мысль, случайно наткнувшись в своих архивах видео на терабайтном диске на эту видеозапись БониМ, когда они были в Москве. Поймал себя на мысли - что должны были чувствовать присутствовавшие тогда советские граждане... Одно дело слушать пластинки, другое видеть вживую. Подозреваю мысли были приблизительно такого рода: распутные девки + обезьяна с непонятными движениями...
Для сравнения...
http://www.dailymotion.com/video/x2x638_boney-m-sunny-1976_music

А вот то общество, которое тогда построили...

Главное не впадать в крайности...
Северная Корея со своим тотальным контролем одна крайность, равные права геев и негров - другая крайность.

Можно повторить для протокола? Вы правда считаете, что норма это когда негров ущемляют и отказывают в правах?

Не совсем так... Сейчас такая крайность в англосаксонском мире: излишняя забота о правах меньшинств.
Кино - по требованию голливудского профсоюза обязательно один из актеров должен быть негр. Даже про средневековье! В книгах - в детской(!) сказке про Гарри Поттера учитель оказался гей. Ну куда это годится?
К неграм у меня никакой ненависти нет Да, по развитию в среднем они уступают другим расам. Но почему за счет этого они должны "проходить вне очереди"?
Про геев немного другая ситуация. К ним отношение негативное. Это больные люди с нарушенной психикой. Понятно, что такой пропагандой пытаются сократить рост населения Земли и увеличить глобализацию.
Разница в том, что с негром сел бы играть в шахматы, а с психически больным нет...

Мы не про ненависть, мы про расизм. И ощущения себя лучше других на основе генетики. Давайте я, для начала, открою вам одну из англосаксонских тайн - расы абстракция, в природе их не существует.

Генетическое разнообразие и существование народов я не отрицаю, я отрицаю существование более высокого таксона - расы. Вы вот упоминули Бангладеш - давайте начнем с простого - индусы они кто? Белые, черные, желтые или красные и почему?

Отменяет конечно - вы уж определитесь или у вас расы есть и хотя бы про половину человечества можно сказать какой оно расы(ты Изя - белый, а ты Ваня - красный), или у 90+% населения расы нет, а есть какая-то смесь.

Для сведения, шудры это каста. Ну и к неграм индусы имеют мало генетического отношения, даже южные, хотя у них и темная кожа, а северные в Средиземноморье сошли бы за своих.

У меня жена наполовину татарка, наполовину русская (ну это приблизительно конечно, округленно). У меня самого есть какая то часть польской крови. И это я говорю только про предыдущие два-три поколения, а что там у нас намешано во тьме веков - вообще неизвестно. Я сильно сомневаюсь что кто-то сможет найти чистокровного русского, или немца, или зулуса или еще кого. Следует ли из этого что нет национальностей вообще, и нет таких национальностей как русские, татары и поляки - в частности?

Так национальность определяется не только по крови/форме черепа - есть бытовая культура и она гораздо важнее, когда есть народ мы можем сказать, какие его характерные фенотепические черты.

А вот раса это исключительно кровь/фенотип и если мы не можем четко по ним определить расу возникают сомнения в существовании понятия "раса".

Да причем тут национальности?
Речь была о негроидной расе. Отрицать что рас не существует это антинаучно... И различие, например, между русским, японцем и кенийцем огромное. И физическое и культурное..

В основе различий между различными народами, насколько мне известно, лежат различия в генокоде/генотипе. Точно так же как и в различии между расами. Никакой разницы тут не вижу, честно говоря.
То что в процессе смешения возникают эээ... не знаю какой термин тут правильный - гибриды различных рас и национальностей, то сам факт смешения не отрицает наличия исходных групп. При этом вопрос самоидентификации - он вообще запутанный, он не ограничивается факторами быта или фенотипа. Вот опять же, на примере своей семьи: моя жена идентифицирует себя как русская, а один из ее братьев - идентифицирует себя именно татарином. При этом жена у меня на вид - татарка и татарка, а ее брат куда больше похож на русского. "Бытовая культура" идентична - выросли то они под одной крышей.
Поэтому мне совсем непонятно почему в одном случае факт смешения национальностей не отменяет исходных групп, а в другом полностью аналогичном случае (с расами) - вдруг почему-то отменяет. Ну кроме политических и идеологических мотивов.

Ребята! Вам что уже совсем мозги промыли с этим национализмом? Причем тут национальности, расы, всякие генетические различия? Разве это главное?
Вот вчера было очень интересное обсуждение личности В.И.Ленина у Соловьева. Кургинян приводил высказывания великих современников Ленина - А.Эйнштейна, Томаса Манна... И прозвучала архиважная мысль на мой взгляд, только не помню кто из великих её автор. Что если эксперимент в России потерпит крах, то потерпит крах и вся европейская идея... Как-то так. И что самое главное что надо взять из идей коммунизма - это формулу "деньги для производства, производство для человека, а человек для идеалов!" Вот это да!
А современная западная модель производства, устройства общества, образования - какая формула на сегодняшний день? Думаю что такая: "деньги для производства, производство для человека, а человек для денег!". В коммунистическом варианте есть прогресс общества, человечества, цивилизации, а в капиталистическом варианте (назовем его так) - развитие только производства, тупиковый вариант. Поэтому там в школах, вузах ничему не учат, им нужен не образованный человек, а в первую очередь покупатель, как звено в цепочке воспроизводства прибыли для прибыли. Человек-винтик. Вот 2 модели общества! Пока победила тупиковая модель. И это печально.

Мне очень понравилось последнее интервью Жукова. Он там высказал крайне здравую, на мой взгляд, мысль, что революция (любая революция вообще, а не только Великая Октябрьская) происходит не потому что кто-то захотел провести переворот. Каждая революция - это выплеск накопившихся и назревших в обществе социально-экономических противоречий и эти противоречия выталкивают на поверхность людей и идеи, которые должны сломать старую общественную формацию, не способную далее развиваться и начавшую деградировать, и построить новую, более прогрессивную. И приводит пример про серфера, который может плыть направо, может плыть налево, но он никуда не денется от волны которая гонит его к берегу.
Ну а то что следом за революцией приходит контрреволюция - это еще большевики говорили. Мы сейчас и находимся в точке, когда верх одержала контрреволюция. Только противоречия в обществе никуда не делись, как бы это не хотелось Фукуяме. И это лишь вопрос времени когда, какой ценой и в каком виде произойдет окончательный переход от капиталистической формации к следующей, более прогрессивной.

Tak

.

Созвучно с Блоком, "Скифы"

И не говорите мне, что Югославия (Сербия) и Украина - это внутренние дела. а болгары и др, наконец то вступив в Европу, обрели свободу от русско-фашистского ига.

И не говорите мне, что Ленин был случаем, Россия сдала Германию в первой мировой по каким то "объективным" причинам. И про "самостоятельного" Гитлера мне тоже не говорите. И в этом смысле, Сталин велик. Он чухнул ситуевину правильно
ЗЫ Хотя говорите, что считаете нужным.

Вчера случайно наткнулся по ТВ на передачу про Меньшова. Немного посмотрел.
И там как-то фоном прошла песня "... наша Родина, пионерия..."
Сразу вспомнилось детство, пионерские лагеря - с горном подъем, с горном отбой...
Или.
Наш отряд! "Одуванчик!", Наш девиз! "Держаться так чтоб нас не сдуло!" (ну это младшие отряды)
Или.
Наш отряд! "Юность!", Наш девиз! "Нам никогда не будет 60 а лишь 4 раза по 15!"
Больше не помню...

В общем сегодня глянул эту песню. Скачал. Закину на mp3-плеер, буду в велопробегах слушать в ряду других.
Ну там не пионерия оказалась, а: "... наша Родина, революция..."
Но вполне можно и: "... наша Родина, Белоруссия..."
Тогда еще можно было в чем-то сомневаться, т.к. другого мы не видели и не знали, только страшилки в газетах читали. А вот из сегодняшнего дня, сравнивая, делая поправки на личные пристрастия, но все-таки стремясь к объективности, прихожу к выводу: тогда было развитие, движение вперед, "Через тернии к Звездам"! Фильм был такой. А капитализм, особенно в сегодняшнем его исполнении - тупик, путь куда-то вбок и не туда...

Вот эта песня на фоне символов...

Социализм интернационален. Он не бывает по-белорусски.
https://www.youtube.com/watch?v=qazQolaKjA8&t=554s&list=LLggZuHzO7hLleJvH0RZ339w&index=5

Матчасть народ уже не помнит. Википедия для них - авторитет...

Так ето социальный капитализм на шведский счастливый прообраз

http://radikal.ru/video/PQbkKWDly2j

Ето мультикультура особенно в сегодняшнем его исполнении

.

Я бы назвал - мульти-бескультурие.
И никакой не социальный.
Вот вы мне скажите: почему наш шоколадный батончик, белорусский, который еще со времен СССР сохранился и сейчас выпускается, состоит из 6 клеточек, а украинский (рошен), как и западные - из 5 ???
Вопрос на засыпку!

потому что НАШ сделан ДЛЯ людей - чтобы можно было легко поделить и на 2 и если надо на 3 человека, а капиталистический - он сделан чтобы из вас деньги выкачать, поделить не сможете и будете покупать новый. Бендер знал 400 легальных способов, так он наивный простак (социалист!!) по сравнению с психологами капитализма...

Tak

Vladik.S!
Дешевая замануха от Познера.
Сейчас этой туфтой уже никого не купить. И воруют там еще больше чем у нас, и бюрократии там как минимум не меньше, и стучат друг на друга до сих пор, и дорого все и т.д. и т.п.

Это вам в телевизоре рассказали? Потому что про бюрократию, например, вранье. Про дороговизну в америке - вранье. Про воровство и стукачество тоже вранье, но это сложнее доказывать.

Не нравится ТВ - смотрите YouTube.

Подтверждается самими новостями по Euronews. Скандалы коррупционные в т.ч. А также личными наблюдениями моих знакомых которые переехали в Европу, США или были там. Причем эти подтверждения не какие-то случайные, а систематические. В США, Канаде, Германии и Израиле постоянно живут мои бывшие знакомые. Сообщают мне только факты, но и свое мнение конечно тоже...

Жалко что он наш не потерял

Порок, алчность и тщеславие - вот 3 кита западной модели общества. И США к ним относится конечно. А демократия там только в том объеме и качестве, чтобы обслуживать эти 3 основы их общества. И никакой свободы нет - потому что альтернативы нет. Если не выбираешь путь порока, алчности и тщеславия, то будешь в низу общества, неудачник.
Эти "красные дорожки" у нас появились... Это же ярмарка тщеславия в чистом виде. Зачем это культивировать? Зачем это НАМ культивировать? У себя? Поганить только свою культуру... Добровольно ее снижать...

Про театр - вообще отдельная тема! В последние годы у нас (в Минске) появилось много заезжих режиссеров с запада со своими постановками. По-моему - это путь к порнографии. Одно сплошное раздевание на сцене. Вот скажите мне - это что такой обязательный прием на сцене, без которого ну никак нельзя раскрыть какие-то глубинные смыслы?




Полный шлак...В мусорку такое искусство и такую модель общества.

Вы не то спрашиваете. Скандалы коррупционные есть везде, в Европе, США, Китае... Это свидетельство больше борьбы с коррупцией. Где-то её больше, где-то меньше. Скажем, в РФ это просто часть системы. Интереснее другой вопрос: если человека поймают, что ему грозит? Есть ли у него шанс уйти от ответственности? Например, если человек с капиталом в сотню миллионов долларов, вроде Месси. Сможет ли он уйти от ответственности в уклонении от уплаты налогов?

—- добавлено: 13 окт 2017, опубликовано: 13 окт 2017 —-

В Швеции особо и низа общества незаметен — большая часть населения со средним достатком и з/п €2500. И живи как хочешь, только алкоголь и сигареты дороги Так что это большое преувеличение. Западная модель общества скорее в уважении личного пространства и прав людей.

Естественно! Один пример сразу навскидку - Берлускони.

Еще один примечательный факт:

Все решают деньги. Не суд. Ну т.е. суд идёт следующий за деньгами.

Про уголовные вообще ужас что творится - этот (Писториус), который с протезами бегает быстрее всех, подругу убил и ничего... один сплошной фарс, а не правосудие.