Россия и Запад: две модели общества.

1. Хватило чего? Реформ Столыпина? Так это проблемы не реформ, а особенности пути развития. Уж очень сильно часть элиты искала особенный российский путь развития. И находила в самодержавии. Оно и развалило империю.
2. Вот только в послепетровскую Россию люди приезжали, чтобы жить, а из большевистской бежали, чтобы жить.

 

Стасик99, я ничего не навязываю. И коммунистом меня прошу не считать
Но не все так было благополучно в России сто лет назад. Благополучную державу никак не удалось бы опрокинуть кучке маргиналов, которыми на тот момент являлись больевики.

 

1. Все же мне кажется, что в развале империи виноват некий своего рода системный кризис. Если все было хорошо, то как империю удлось так легко развалить? Вы же опять находите причину в "неевропейском пути развития". Так можно объяснить любое политическое событие.
2. Миграции - слишком сложная проблема, чтобы ей можно было бы объяснить происходящие в стране процессы. Сейчас, кстати, очень много едут в Россию. И что?

 

1. Был кризис политической системы. не зря царь отрекся по требованию не маргинальных большевиков, а руководства Думой, поддержанном командующими фронтами. Был кризис феодальной России, воплощенной в самодержавной власти, помещичьем землевладении и сословиях. Так сказать, кризис особого пути Экономически Россия развивалась достаточно успешно, уровень жизни тех же рабочих был выше, чем в США. Если бы у Николая было поболее ума, то вовремя проведенные реформы привели бы к появлению конституционной монархии и не допустили бы революцию. Но он предпочел сильную власть. Самодержавную. Вот и получил в итоге подвал Ипатьевского дома.
2. Вот только при Петре и его последователях в Россию эмигрировали из богатой ныне Европы, то сейчас из нищей Азии.

 

Паралельно этой теме есть тема "Что есть истина". И из всей этой грубо говоря, мягко выражаясь , - болтовни, я понял одно: Истина- это не то, что есть истиной, а то, как мы ее себе сами представляем. Недовольные царизмом нерусские люди(посмотрите фамилии главарей большевитской партии), используя именно те, действительно отменные качества русского народа , которые я очень уважаю и понимаю, и которые Вы указывали в начале темы(доброжелательность, гостепреимность, щедрость, добродушность...) и сделали из русских людей рабов как физических так и духовных.... При том, что они этого сами и не понимают......

 

Стасик99

Очень глубокое проникновение. В суть исторических процессов. И, как следствие, вселенские выводы.

 

Ув. DOC. Не знаю как понимать Ваши слова. Но в любом случае не согласиться с тем, что русским людям не нужен был этот переворот, который большевики назвали "революцией" тем более "великой" это означает , что "Глупость - это не отсутствие ума..."

 

Стасик, почему думаете, что евреи тяготеют к коммунизму? Всем известно, что они тяготеют скорее к капитализму . По мне коммунизм является все-таки больше русским, чем коммунизмом.

 

Дюже весело опять.
А каким русским людям? Генералам, потребовавшим отречения Николая из-за его "профнепригодности"? Или крестьянам, требовавшим земельного передела? Эсеровского, а не большевистского? Или солдатам, массово бежавшим с фронта? А может, Гоцу и Дану, дравшимся с большевиками? Или Махно, Петлюре и Пилсудскому? Или красным командирам дворянам Тухачевскому, Егорову, Бонч-Бруевичу?

 

Ну Вам виднее. Можно было бы спросить, конечно: каким русским людям; каких сословий; социальных статусов; скольким в процентном отношении был все же нужен этот переворот; почему же тогда сложились условия для переворота и много чего еще. Но не буду. Больно уж не хочется в Ваших глазах глупым выглядеть.

 

Єто называется с больной голловы да на здоровую... Просто, действительно добрым, доброжелательным , доверчивым, гостепреимным ( не преувеличиваю и не рисуюсь) русским намного легче было внедрить эту коммунистическую белиберду, чем , например, украинцам, немцам, французам...За что и поплатились. И откинули Россию минимум на сто лет назад от цивилизованного мира.... Такая ерунда.

 

Ерунда - что? И в чем отличие русских от украинцев?

 

Значит, по-Вашему выходит, что русским коммунизм был по душе

 

Большевики пришли к власти под лозунгами "Земля крестьянам", т.е., аграрная реформа, и "Долой войну". Что в этих лозунгах коммунистического?

 

Ув. ДОК. Сразу хочу извиниться за свой ляп в предыдущем посте. Уверяю Вас, что написанное мною к Вам и ни к кому конкретно не относится.(насчет глупости). А отличие русских от украинцев в том, что украинцы больше индивидуалисты и собственники. Все-таки- аграрная страна. Как бы кто не пыжился и не доказывал обратное. В этом нет ничего плохого и унизительного. Много в мире стран, которые живут и процветают именно как аграрные страны, вся инфраструктура, экономика и технологии которых, сориентированы именно на такую особенность страны.

 

Я соглашусь, но причина должна быть другой. Все-таки Россия тоже была аграрной страной.

 

Мабуть тлетворное влияние Запада????

 

А денежки можно зарабатывать и таким способом. В надежде что в дальнейшем и Запад им поможет...

http://www.ua.rian.ru/economy/20090512/78148931.html

США приобрели у Украины два истребителя Су-27

 

Л О З У Н Г И .
Коммунистические лозунги- и есть главное в этих лозунгах.
Вы, возможно, не читали, как мне секретарь парткома (на правах райкома) ответил на моё гневное (в 1975, для меня, чл. с 1970)
-Меня лишают права на жильё! (После того, как 3 раза совет молодых специалистов выделял моей семье комнату в общежитии БЭМЗ, а завком и зам директора по жил-быт её НЕ утверждали). Он ответил ОДНОЗНАЧНО:
-Никто вас права на жильё не лишает. Оно у вас есть, по КОНСТИТУЦИИ. Тебе просто не дают комнату в общежитии.
ПОВТОРНО? Большевики пришли к власти под лозунгами "Земля крестьянам", т.е., аграрная реформа, и "Долой войну". Что в этих лозунгах коммунистического?
ТО, что Даёшь гражданскую вместо империалистической.
ТО, что всё вокруг колхозное, а вовсе не крестьян..
Я и сейчас плачу налог за сотки тн дачи=огорода, а мне рассказывали, что у отца было побольше земли своей, он всё, до последнего барана в колхоз сдал, был первым председателем колхоза, (из-за чего сын его старший- мой брат- школьником в детской колонии отсидел, за колхозные картофелины, что в карман своровал на уборке). Да, а на суде, на вопрос, что в доме есть нечего, отец промолчал. Царство им небесное.
А что Вам более всего понравилось в этих лозунгах? Идея и её реализация?
З павагай

 

инфолиократ

нет. Такие идеи были в работах Ленина, но лозунгом левого блока во главе с большевиками был "Мир без аннексий и контрибуций", предполагавший возможность заключения сепаратного мира. Это предложение даже было первоначально направлено правительствам воюющих держав.

Ни о каких колхозах в октябре 17 г. никто даже не думал. Декрет о земле был левоэсеровский, у большевиков были идеи муниципализации земли, он предусматривал равномерное распределение все земли по количеству членов семьи (по-моему, так). Идеи коллективизации еще не посещали большевистские головы.

Мне? Да ничего не понравилось. Правда, если бы у Николая хватило ума провести аграрную реформу до войны, а во время войны привлечь к управлению, реальному управлению, а не чего-то типа земгусаров, образованные слои общества, то и не было бы никакого большевистского переворота.

 

И какой строй построили бы за себя эти "добрые, доброжелательные, доверчивые, гостепреимные (не преувеличиваю и не рисуюсь) русские", если не нашлось бы разбойников-инородцев в 1917? Вы выставляете "подлинно" русских историческими жертвами - выходит, что многомиллионый народ не может за себя постоять и все время другие его загоняют. Такое попросту нереалистично и неправдоподобно.

 

Рассказ, написанный Визбором в 1979-м году, о гостеприимстве
http://www.wizbor.ru/proza_1.html

 

Здравствуйте,Druinna....Шедевр...

 

Иран сейчас наглядно демонстрирует нестабильность своей модели. Изобрести велосипед который лучше существующего не так уж просто.

 

Типичный подгон под ответ. Как будто такого не бывало в странах Запада.
Имхо, скоро все придет в норму.

 

Ребята. Думаю, Вы понимаете, что Ирану, Ираку, Афгану и другим глубоко плевать, что евреи всего мира думают о них. Они живут своей жизнью, по своим тысячилетним Законам, а не по еврейским. (Druinna, извините, но это так). Усама бен Ладен еще раз доказал, что евреи не всемогущи. И есть на них управа. Никто не может в этом мире диктовать законы и правила жизни другим. Евреи- не исключение.
Парадокс истории: почти весь мир признал Голокост. Действительно, жалко и больно смотреть на бедных евреев, замученных нелюдями. Но, с другой стороны, нация, которая больше всех постраждала от нелюдей, отказывается признавать Голодомор в Украине !!! Как это понимать ??? Не потому ли, что руководили уничтожением украинского народа в 32-33 году...?
США признали Голодомор, руководители прибалтийских стран выслали свои официальные извинения за то, что их представители учавствоволи в уничтожении украиского народа. Но евреи Украины выступили категорически "против" обнародывания фамилий лиц, подписывающих Указы, прямо связаных с истреблением украинцев. Не потому ли , что фамилии и национальность подписантов отнюдь не русские. И списать свои преступления на русских не удается ?

 

Нет, не потому. В 32-33-м никакого еврейского государства не было, а общенациональная ответственность, в отличие от государственной - это бред. Какое отношение какие-нибудь местечковые евреи имеют к организации Голодомора? Не говоря уже о миллионах евреев, которые вообще никогда на Украине не были, в СССР не жили, революций не устраивали и советских лидеров не выбирали

Опять не потому. На русских (а почему, кстати, не на украинцев? или евреи обязательно должны плести свои козни обязательно против русских?) никто ничего списывать не собирался. Была и есть опасность усиления антисемитизма на Зап. Украине, где у этого явления, к сожалению, достаточно богатые традиции

 

2 Стасик
Не проще ли сначала ознакомиться со списком, а потом делать выводы? Вряд ли в данном случае априорные знания лучше апостериорных.

 

Стасик, это то, что называется мимо кассы. Полностью. Просто, модно ругать западную демократию, а вот создать алтернативную модель, которая хотя бы 100 лет могла бы просуществовать не так просто.

 

Примеры в студию. Сколько раз за последние 30 лет (кажется столько исламской революции) в США или другой стране запада (у Вас выше был список) было бы недоверие населения к результатам выборов при котором пришлось бы разгонять, сажать, стрелять, убивать...
Хороший пример обратного - это Гор против Буша. Многие были недовольны, брат Буша мог "помочь" с подсчётом голосов во Флориде, но даже тут после решения суда все вопросы закончились. До решения суда тоже никто по протестующим не стрелял. Почему? Да потому, что органы власти пользуются доверием населения чего нет при режимах подобных иранскому.

 

Скорее потому, что им наплевать кто у власти, лучше не станет, система себе работает и не власть решит повседневные проблемы. Разница между партиями лишь номинальная, больших отклонений в политике все равно не будет. На Западе выгравший выборы решает трудные практические вопросы, не более, лучше быть в оппозиции *lol*

 

Не притворяйтесь, что Вы не понимаете, что речь идет о руководителях СССР, а не простых евреях, которые и сами пострадали. Также, как и русские. Все они вместе называются украинским народом. Перед Голодомором и во время Голодомора все укр. коммунистические руководство было смещено. На их места были засланы люди из Москвы. Судебный процесс по делу о геноциде ожидается в этом году. А я - не судья и не мне судить...
И еще. Голодомор показал и суть западной т.н демократии. Когда от голода умирало в мирное время в центре Европы миллионы людей, где была хваленная западная демократия с их свободой слова и правами человека ? Почему "демократы" молчали ? Потому, что не хотели с коммуняками ссориться. Те закупали у них за украденное у народа зерно -технику, технологии, специалистов. И этим "правдо- и свободолюбцам ", блин, до лампочки были жизни миллионов людей, когда на карте миллионные прибыли стоят.
Единственные, кто подымал шум на весь мир и пытался помочь своим братьям с Украины- это украинцы западной Украины и украинская диаспора Канады, США, Бразилии, Аргентины... Собирали средства, печатали в своих газетах материалы о голоде в Украине. Западные украинцы высылали эшелоны зерна, которые тут же при пересечении польской границы уничтожалось. Коммуняки объясняли это тем, что зерно зараженое и его срочно нужно уничтожить. Украинец (забыл фамилию) в 32 году убил (не одобряю) во Львове коммунистического консула, добровольно сдался польским властям и на судебном процессе, который по замыслу должен был озвучиваться на всю Европу, рассказал о голоде в Украине. Человека, конечно, не стало. Но ценой своей жизни он пытался спасти жизни наших украинских братьев, в числе которых были те же евреи, русские и др. Теперь некоторые люди презрительно обзывают таких людей "бандеровцами"...

 

Достаточно того, что люди думающие исходят из несколько других критериев, чем вот эти Ваши ощущения.

Демагогия. Я встречал там всякое. Уже не раз писал об этом.

Во как! Так-таки "бандитом и обманщиком"!? И именно страны? А вдруг, как имидж этот искусственно создается? Надо же! "Бандитом" и "обманщиком"! США, наверное, в первых рядах тех, кто так считает?

 

DOC-03

А как с точки зрения честности и правдивости СССР Вы прокомментируете орден Победы Брежневу? Города, названные в честь героев-коммунистов, такие как Троцк и Ворошиловоград? Разоблачения последующим генсеком предыдущего? Да ложью была пронизана вся советская жизнь, от футбола до статистики.