Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    20 прОцентов дОцентов носят докУменты и дОговоры в пОртфеле ,
    77 процЕнтов доцЕнтов хранят докумЕнты и договорА в потфЕле,
    а остальные никогда не видели ни того и ни другого
  2. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Лучше бы наши депутаты не уподоблялись Н. С. Хрущеву, учившему аграриев что, когда и где лучше сажать. Внесение изменений в словари - дело профессионалов.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В Инете:

    слово "договор" в варианте с ударением на первый слог - является технической ошибкой. Об этом "Новой газете" рассказала научный консультант фонда "Словари ХХI века" Инна Сазонова.
    Так, по ее словам, два ударения в слове "договО'р" - "дО'говор" - это досаднейшая техническая ошибка, которую сделали при верстке. "Сейчас она уже исправлена, и все последующие издания будут без этой опечатки", - добавила эксперт.


    Правдоподобно объяснила! Ну, да Бог с ним.
    Хорошо, что хоть одну безграмотность убрали из словаря. Надеюсь, под напором общественности и прочий новояз последует оттуда и туда же - в мусорку.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.932
    Симпатии:
    15.572
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Лучше бы наши высокопоставленные специалисты, а точнее, их начальники учли, что язык - не их собственность, а достояние всех. И у них нет права коверкать его по своему усмотрению.
    И, судя по всему, они уже начинают это понимать...
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.292
    Симпатии:
    2.681
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://top.rbc.ru/society/15/09/2009/329401.shtml
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.659
    Симпатии:
    16.826
    Репутация:
    552
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Откуда-то из интернета:

  8. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас когда говорят о чем-то разваливающемся часто употребляют дышать наладом, то есть производная от глагола наладить
    Но исторически правильно 'дышать на ладан'.
    http://www.newslab.ru/blog/174842
  9. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.572
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Дорогой Модератор!

    Проверьте, пожалуйста, правила склонения прилагательных и причастий. У Вас написано

    "о чем-то разваливавающимся", а лет 50 назад грамотные люди писали
    "о чем-то разваливавающЕмся".

    Прямо в тему попали, как в яблочко!
    О повторении "вава" упоминать нет смысла: опечатки бывают у всех!
  10. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, спасибо, подкорректировал.
  11. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Последнее время даже здесь такое часто встречается и сильно режет глаз.
    Если есть немного времени - выполните пожалуста эти два упражнения.
    НЕ ———— НИ

    http://www.orfo.ru/Tutorial/Html/Test_NeNi1.htm#

    Результаты можете публиковать, по желанию конечно.
    А вот там ниже еще и правила есть, для особо отличившихся...............
  12. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
  13. Tigrolex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2009
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    2 sokol -
    Весёлые упражнения, отщёлкал в ритме bullet`a первое - 4 ошибки из 68. Правда, две из них - в одном предложении - чисто смысловые (просто не вчитался как следует, и написал вариант вполне грамотный, но по смыслу не совсем подходящий...) Итог : 5-
    На второе чуть повысил концентрацию и написал без ошибок. Получил заслуженную пятёрку :)
  14. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    По тесту получилось 5- (несколько ошибок сделал второпях).

    Интересна ошибка в этом предложении:
    Мне некем вас заменить и некому поручить незаконченное Иваном дело.

    Сомневаюсь вот, является ли ошибкой писать это слово слитно?
  15. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Слитно безусловно правильно, видимо ошибкой является двойное "нн"
  16. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Нет, что Вы, двойная "н", это правильно!

    А авторы настаивают на "не" раздельно...
  17. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Прошел тест. Вроде ошибок нет.

    Ну здесь просто. У причастия "законченное" есть зависимое слово "Иваном". Поэтому не с ним пишется раздельно. Кстати если зависимое слово есть то и нн в причастиях пишется всегда (даже если они образованы от гл нес. вида), хотя в данном случае это и лишнее)
  18. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да, спасибо, уже разобрался.
  19. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Шлите авторов подобных тестов на... Там им самое место.
  20. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Смотрите. Получается, что "Я поручил ему это незаконченное дело" надо писать слитно, а "Поручил ему незаконченное Иваном дело" - раздельно. Это очевидный абсурд - логически фразы ничем не отличаются.
    Механика этого абсурда такова - идиоты авторы не понимают, что такие правила имеют описательный, а не повелительый(или даже рекомендательный) характер. Точно также как рассуждения идиотов насчёт "в Украину" - принимают описание за требование.
    Правда, орфография это всё-таки не речь - роль формальностей несравнимо больше, но в в данном конкретном случае я практически уверен, что авторы теста врут.
  21. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Это разные части речи. Поэтому и правила разные.
  22. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Мдаа... А я то думал, Григорий, что Вы грамотный. Ну что же досадная оплошность. Правила, о которых шла речь выше изучаются в 7 классе средней школы. Если Вы этого не знаете... ну что же - таков Ваш уровень, и разговаривать здесь не о чем.
  23. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Видите ли, я перерос уровень 7 класса. К сожалению, многие товарищи на нём и остались, и поучают других мудростью, почерпнутой из этих учебников. Рановато взялись поучать.
  24. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Григорий, я могу понять то, что Вы ошиблись в данном конкретном случае (с кем не бывает), и верю, что Ваш уровень знаний на несколько порядков выше, чем у стандартного семиклассника. Но я совершенно не понимаю, почему бы Вам просто не признать свою ошибку.

    P. S. А о словосочетаниях "раненый солдат" и "раненный в бою солдат" что Вы можете сказать?
  25. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    И все-таки Вы не правы.

    Тут дело такое. Если пишется "не" слитно - то утверждается некоторый отрицательный признак того сегмента действтиельности, что названо этим словом, а если раздельно - то ты тем самым отрицается положительный признак. "Незаконченное дело" - это не то дело, которое не-пробел-закончили, а некоторый факт действительности. Некоторое состояние ущербности, так что ли. А "дело не законченное Иваном" - это именно "д., которое не-пробел-закончили", потому что называет sb действия.

    И тут мы подходим к фундаментальному различию между причастием и прилагательным!

    Прилагательное называет признак!
    Причастие - это отглагольная штуковина.
    Вот в этом и разница!

    Сравните также написание приставки недо и не-пробел-до...
    Точно такая же логика.
    Ну и простой пример н и нн в прилагательных и причастиях, такой же ход мыслей! Русский язык вообще довольно логичная штука получается :|

    Но конешн это в 7 классе не проходят... ;)
  26. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я посмотрел. Действительно есть такое правило. Мне на него наплевать. С уверенностью скажу, что оно мёртво уже сейчас и его официальная смерть видимо не за горами - потому что раздельное написание здесь противоречит основной цели стандартизации орфографии - автоматическому чтению.
    По предложенному Вами вопросу у меня нет мнения. Исторически сколько знаю тут были постоянные колебания
  27. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Постойте, Вы отрицаете существование причастий? Они устарели? Мне кажется, что это чересчур резкое заявление. Это все равно, что в физике сказать, что понятие спина устарело и вызывает постоянные сомнения :)
    Раздельное написание подчеркивает очень важную особенность, о которой я сказал выше.
    Вот еще один замечатльный пример:
    Судьбы Европы и недоученные уроки Холокоста. vs Не доученный урок. Разница в смысле между этими двумя словосочетаниями огромна!
  28. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это всё глупости. Наведение тени на плетень. Хотя бы потому, что любое недоконченное дело недокончено кем-то. В данном случае указание "Иваном" не более чем определённый артикль. Раздельность имеет смысл, когда подразумевается противопоставление, подчёркивание, что дело именно не сделано. И тогда оно выделяется лёгкой паузой в произношении, а раздельность на письме даёт нам знать, что автор выделяет данное обстоятельство. А выдумывание "правил" вроде этого - мало того, что чистое изображение работы, ещё и лишает нас орфографической возможности передачи нужного смысла.
    Всё это не имеет отношения однако к формальному аспекту - да, правило существует :)
  29. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А что значит "оно мертво уже сейчас"? Вроде еще действует пока. Разве это не значит, что еще как живо? Или если Вы им не пользуетесь, то это значит что "мертво"?
  30. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.099
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это интересный вопрос. Скажите, а каков вообще статус правил орфографии? Почему им надо следовать? Что будет, если Вы их нарушаете?
    Мёртво - значит, ему массово не следует на практике, никто даже и не знает о его существовании, никому не режетт глаз его нарушение.
  31. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Массовость много чего не знает, но это не значит, что это не существует
  32. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Интуитивно позиция Григория мне ближе.
    Между "недоученным уроком" и "не доученным уроком" разницы не чувствую. Разве что второе выглядит несколько громоздко, на мой вкус.
    "Не законченное дело", "незаконченное дело" - какая разница?..

    Вот это рассуждение Ромуса -
    - имеет тот недостаток, что слишком часто невозможно разумным образом различить утверждение отсутствия чего-либо от отрицания наличия этого чего-либо.
    Собственно, это действительно одно и то же... сугубо логически. Разве нет?

    Опять же...
    Философски говоря, глагол - тоже называет признак. Признак предмета, сводящийся к тому, что этот предмет совершает некоторое действие.

    ...

    Вообще ловлю себя на том, что сам склонен экономить на пробелах. "Нежелающий", "неинтересно" - я так предпочитаю писать...
  33. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    +1. Не самый убедительный довод (если конечно не понимать слово "никто" буквально). Я думаю, что все-таки ощутимая часть населения (не только оторвавшиеся от народа филологи) знают и используют это правило. А что до того, что основная масса про него и не слышала, так это печально, но не более того.
  34. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Начнем с простого:
    жаре(н,нн)ые шампиньоны , жаре(н,нн)ые в масле шампиньоны, жаре(н,нн)ые братом шампиньоны

    разница есть?
    По поводу уроков - в первом случае - это тонкая метафора - недоученные уроки Холокоста - это тот ужас, который мы получаем и пожинаем вследствие того, что наши знания о мире и ситуации неполноценны.
    А не доученный урок - это урок который не доучили!
    А глагол - это действие, где Вы увидели признак, так рассуждая можно и принцип Паули подвергнуть сомнению :devil:
  35. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    1) Это была ирония в отношении "масс"...
    2) Продолжу мысль - большинство не слышало о бозонах и фермионах, о корп-волновом дуализме, о теории БКШ и пр., но они вполне существуют и лежат в основе мирозданья, также как причастия с прилагательными лежат в основе русского языка!

Поделиться этой страницей