Пишем и говорим правильно

Discussion in 'Университет' started by Edwards, 17 Jun 2009.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Никакого угадывания здесь нет. Ответ строго однозначен. Без вариантов. Лично я понял ответ менее, чем за секунду - даже не успел подумать. Он был очевиден сразу.
    Очертания символов сразу подсказывают буквы и правильный ответ всякому, кто учился хотя бы в первых двух классах нашей школы. Тем, для кого русский язык родной и кто обладает ассоциативным мышлением.
    Вас, как показал опыт, это не касается... :D
    Ну, а если серьезно, то для правильного ответа вовсе не надо думать. Надо просто смотреть.
    P.S. И никакого оскорбления в банальной русской "***" нет и быть не может. Раневская права на все сто.
    К тому же как еще отличать русских от иноземцев, как не нашими родными, деревенскими смачными словечками? Лучшего метода не придумать.
     
  2. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Если кто-то видит геометрических фигурах "***", это не делает его русским.
    Как говорится "каждый мыслит в меру своей распущенности"...
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Мы видим слово. Всем русским известное слово.
    Не русские - не видят.
    Только и всего.
    А "распущенность", как и прочие Ваши эмоциональные попытки создать офф-топ тут ни при чем.
    Понимаю, Вам обидно. Не могли увидеть то, что видит всякий. Но в этом никто не виноват...
     
  4. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Видел ещё такие смайлики, которые, надеюсь, со временем станут полноправной частью русского языка:

    (_|_), (_!_), (_*_), (_о_), (__О__)

    Всякий ли разгадал бы их без подсказки?
     
  5. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну, не факт, что прям всем, но абсолютному большинству.
    Мне оно было бесспорно известно.
    Но оно никак не вяжется не со звёздами и треугольниками, не с т.н. русскостью.
    По Вашей логике получается, что МастерХ, Challenger и я - нерусские.
    Нерусские лишь потому, что не видят везде и всюду *** или сиськи...
    Ну хорошо, оффтоп так оффтоп.
    Дискуссию по этому глупому тесту прекращаю...
     
  6. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Показал тест десятку знакомых. Реакция разная: смех, возмущение, раздумие, укоризна. Ответы разные. Один из самых интересных похож на лозунг: коммунизм на планете - дом без крыши. Но основной вариант, конечно, слово обозначающее безнадёжную позицию в шахматной партии.
     
    Химичка likes this.
  7. vanabsten
    Оффлайн

    vanabsten Staff Member

    Репутация:
    0
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Прошел этот тест и нахожусь в печали. Текст, конечно, непростой, но всё же я не ожидал такого:
    "Орфографических ошибок: 2
    Пунктуационных ошибок: 5
    Оценка: 3"
    :oops:
    То ли моя страсть к тире тому виной, то ли одно из двух. Пошёл читать разбор ошибок.
    Да, так и есть... Плюс пару глупых, странных ошибок по невнимательности.
    Тем, кто будет писать, рекомендую после проставления всех значков по всему тексту перечитать всё вновь. Я этого не сделал и поплатился.
     
  9. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Тут видятся две проблемы. Первая – мы ориентируемся не сколько на правила (одних исключений не упомнишь), сколько на уже прочитанное. А тексты, окружающие нас, содержат много ошибок. Если прежде ошибки и опечатки в газетах встречались редко, а в книгах очень редко, то сегодня это явление самое обыкновенное. Даже перечитывая классику, но в электронном виде, невольно запоминаешь уйму ошибок, случившихся при оцифровке.
    Во-вторых, авторские знаки.
    Помнится, в выпускном классе я записался на заочные подготовительные курсы и получил что-то вроде диктанта, но без подсказок-вариантов. В тексте я распознал стихотворение Маяковского, и, недолго думая, перекатал его из тома БВЛ. Получил двойку, так как в ста знаках допустил пять ошибок: оказывается, и поэт, и редакторы БВЛ пунктуацией не владели!
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Всё верно.
    Что касается авторских знаков, то лично у меня тире порой играет смысловую функцию. Как противопоставление или как иллюстрацию. И т.д.
     
  11. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Нагрёб 4 пунктуационные ошибки, только одну, пожалуй, мог избежать при большем внимании, в остальных сомневался. Тоже троечник. Надо чаще тренироваться.
     
  12. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Помню, как в школе мне снизили оценку за сочинение, в котором я цитировал Горького по изданию, которое было у нас дома - чуть ли не прижизненному. Слово "чорт" проверку строгой учительницы не прошло...
    А также - "Нельзя! Нельзя - учиться пунктуации по - Цветаевой!" (из твиттеров прилетело).
     
  13. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    ух.Несколько устал от этого теста. Как-то непривычно все было.А точную причину сказать и не смогу. Ели бы на бумаге этот текст был, думаю, чуть лучше бы ответил. У меня схожая проблема в шахматах: за реальными фигурками играю лучше, чем за виртуальными.

    Результат позорный-три. Отвечал только своим умом. В справочники не смотрел. Что интересно, ни одной орфографической ошибки)))Слабое утешение,впрочем...
     
  14. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Скажите как я молодец – заработал целый 2 балла
    Ура…

     
  15. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Да... Вы умеете относиться с иронией к себе. Я посмеялся от души)))) Не обижайтесь только-Вам это несколько простительно)))
     
  16. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Орфографических ошибок: 0
    Пунктуационных ошибок: 4
    Оценка: 4
    Пару тире поставил не там, еще пару по невнимательности.
     
  17. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Орфографических ошибок: 0
    Пунктуационных ошибок: 2
    Оценка: 4

    Накосячил с тире. Ни одного правила про него не знаю. Даже тот совет, что приведён в тексте, для меня нов.

    Но всё-таки, тест довольно простой. ЕГЭ по русскому языку на порядок сложнее! Вот интерактивный вариант, если у кого есть желание по-настоящему себя проверить. По сравнению с тем, что было несколько лет назад, тупых вопросов явно поубавилось, сложных стало значительно больше. Задания группы А уже не щёлкаются, как шахматные задачки с морды Крестбука. Попробовал пройти 1 вариант, взял 25 из 38.
     
  18. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    29 из 38. Но там много заданий не на умение писать правильно, а на знание теории, к-рую я успел наполовину забыть за 20 лет
     
  19. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    У меня тоже 4, орфографических ошибок нет, но с пунктуационными, за которые, я так понимаю, и снизили оценку, категорически не согласен! "Прокололся" как раз в месте про авторский знак (считаю, что запятую можно как ставить, так и не ставить), тире (как раз в предложении про тире) и в точке "не дочитывая" (я счёл, что это не деепречастный оборот, а наречие).

    В школьные годы мне снижали оценку обычно за т.н. "неаккуратность" (где вы видели аккуратно пишущих мальчиков?). Тут явно что-то в том же духе.

    Большинство вопросов показались простыми. Орфографически вообще ни единой загвоздки не было; тут где-то в топике выкладывали куда более сложный тест на орфографию. Пунктуационно сложных мест тоже мало: в большинстве случаев требовалось знать, что деепричастный оборот окружается запятыми всегда, а причастный - только если стоит после определяемого слова. Это покрыло 90% вопросов. А остальное...

    Мне это напоминает онлайновые валидаторы html-кода: проверяешь главную страницу Google и валидатор пишет, что она полна ошибок.
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    За тридцать пять лет забывается ещё больше терминологии :) , и можно однозначно сказать - за невостребованностью. А правила, связанные с орфографией и пунктуацией, востребованы и выскакивают из памяти гораздо охотнее. Так что часть теста существует скорее ради теста и не будет нужна даже тем, кто в будущем будет что-то писать. Если брать из теста только орфографию и пунктуацию, то он проще, чем тест Быкова. Приятно отметить, что кроме относительно бесполезных вопросов, предполагающих владение лингвистической терминологией, есть вопросы, связанные с анализом семантики: это развивает и полезно, пусть и не имеет непосредственного отношения к грамотности.
     
  21. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Ну, не знаю. Некоторые ошибки оказались не связанными с лингвистикой.

    1. дОлбит, прИнята, надЕлит, прИбыл.

    Где правильно стоит ударение? Вроде бы, в каждом из случаев можно и так, и эдак его поставить. Поди угадай единственно правильный вариант, предписанный правилами языка.

    2. Используя специальные термометры, океанологи производят измерения на различных глубинах океана по всей его водяной поверхности.
    6. По приезду в Петербург наша съёмочная группа сразу приступила к работе над фильмом о восстании декабристов..

    Бросается ли в глаза неграмотность этих предложений, на фоне многих других?

    26. Туман стал так силен (1) что (2) несмотря на то (3) что рассветало (4) не видно было в десяти шагах перед собою.

    Всем очевидно, что единственно правильный вариант расстановки запятых - 1,2,4?
     
  22. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Для меня очевидно, что и в (3) нужна запятая :)
    Тут еще, значит, и ошибки составителей теста накладываются
     
  23. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Любопытно, у меня те же самые две ошибки. В первом случае я поставил тире автоматически, всегда его ставлю в подобных случаях, во втором некоторое время колебался, т.к. подозревал, что автор попытается "не дочитывая" выдать за деепричастие (хотя здесь это синоним слов "немедленно", "сразу", не чувствуется никакого действия, требующего обособления).
    Интересно посмотреть статистику ошибок, риску предположить, что именно в этих местах достигнут максимум.

    to Мобуту:
    Туман стал так силен, что ... не видно было... [две части, что - союз]
    ,несмотря на то что рассветало, [зависимый оборот, обособляется]
    [to onedrey:] несмотря на то что [союз, единый и нерушимый]
    1. дОлбит, прИнята, надЕлит, прИбыл. Верно последнее, но, конечно, вопросы с ударениями надо вводить с осторожностью, в некоторых диалектах норма отличается от общепринятой, в словарях зафиксированы как региональные варианты ударения, которые даже кажутся "дикими" и просто невозможными. ЕГЭ применяется на всей территории, что ставит носителей диалектов в неравные условия.
     
  24. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
  25. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Понимаю, что это классика, но неужели никому само предложение не режет слух при прочтении, не кажется неэстетичным?!

    Я имею в виду двойное "чтоканье" в сочетании с "несмотря на то". Вот этот кусок: "так силён ЧТО, несмотря на то, ЧТО". Думаю, современного редактора Толстой с этой фразой бы не прошёл. :)

    Как раз из таких заумных предложений хорошо составляются сложные тесты на пунктуацию и умопомрачительные диктанты для школьников.
     
    Aprilia likes this.
  26. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Очень даже делимый, как и другие составные союзы

    Скан с ПСС Л. Н. Толстого 1937 г. Проверил по имеющемуся у меня изданию 1957 г. Война и Мир, том 1, часть третья, глава XIV

    [​IMG]
     
  27. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Так писали в девятнадцатом веке. Недавно я листал "Отечественные записки" за 1868 год. Мне попаласть такая строчка: "Я сделала знак согласия своей головой".
     
    Adelante likes this.
  28. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Именно своей? По-моему, это просто очаровательно. :D

    Если взглянуть глубже, то конкретно эта фраза родилась, наверно, от слишком хорошего знания какого-нибудь иностранного языка (английского или, что вероятнее, французского), где нет одного слова "свой" и употребление словосочетаний вроде my head или son pied обязательно.
     
  29. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Мне тоже так показалось. Но если погуглить, то выясняется, что это сложноподчинительный союз, внутри которого запятых быть не должно. Только перед ним.

    В некоторых ситуациях союз распадается на две части. И тогда они разделяются запятой.

    P.S. Не успел увидеть поста выше.
     
  30. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Ошибся. Вот она, фраза точно, см. пунктуацию:

    ОЗ.jpg
     
    Adelante likes this.
  31. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Так это вообще перевод с французского, видимо. Стремление переводчиков переводить дословно - длинный бич многих поколений, кончик которого прикасается и к нам
     
  32. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    "Я сделала головою знак согласия" не вызывает всё же такого внутреннего неприятия. Это красивая фигура речи, изящный способ удлинить нормальное "я кивнула". Сам фрагмент кроме слова "вывалите" определённо хорошо, на мой вкус, конечно.

    И пунктуация прелюбопытная.

    А фраза Толстого именно что некрасивая. Это помимо обычной для классика некоторой тяжеловесности предложений.
     
  33. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Представления о красивом меняются с годами не только в отношении женщин :)
     
  34. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Точно, мне и в голову не пришло! Во французском есть выражение "faire un signe de tête" (и продолжить по тексту - pour montrer que j’étais d’accord). И получилась красивая калька.
     
  35. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    ОЗ_2.jpg