Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.964
    Репутация:
    1.128
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    http://dr-piliulkin.livejournal.com/528214.html
  3. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Скорей, несовершенство языка.
    Блаженный_Поэт нравится это.
  4. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.572
    Симпатии:
    4.878
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
  5. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    6.662
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Tak

    .
    Любитель_ и Цубаки Сандзюро нравится это.
  6. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Пословицы: Не говори "гоп", пока не перепрыгнул.
    Человек предполагает [победить], а бог располагает [этой возможностью].
  7. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Ряд историй о предпочтении четвертым чемпионом мира произношения фамилии через е пополнился свидетельством К.К. Сухарева:

  8. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Тест по русскому языку для мигрантов: http://www.russian-test.com/assets/docs/Training_tests_for_migrant_workers.pdf писали какие-то чукчи. Мои комментарии в скобках.

    Субтест 1
    7. "Скажите, пожалуйста, ... вы приехали в Россию? " (корректный ответ не только "откуда", но и "куда")
    9. "Мой младший брат ещё… в школе." (корректный ответ не только "учится", но и "занимается")
    21. "Я не … читать этот текст, у меня нет очков." (вариант ответа подходит "могу", но так по-русски, кажется, не говорят)
    25. "Скажите, пожалуйста, … стоит снять квартиру в этом районе?" (подходят все ответы: "где", "сколько", "почему")

    Субтест 2
    Задание 1. Прочитайте объявление и дайте правильный ответ:
    "Штраф за безбилетный проезд и неоплаченный провоз багажа составляет 1000 рублей."
    (Здесь что-то с логикой. Оштрафуют только если одновременно ты окажешься без билета и твой багаж без билета? Никогда такого не встречал. Должно быть "или" вместо "и".)

    Субтест 3
    (после слова "заявление" ставится точка, ибо конец предложения)
  9. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Выражение "куда вы приехали в Россию" говорит о неграмотности говорящего. Такие обороты речи характерны для деревни.
    В примере 21 - по русски так сказать можно, хотя больше смотрится не "читать", а "прочитать". В примере 25 слово "стоит" в смысле "цена", а не "дайте совет". Во втором случае скорее всего должна быть частица ли - "стоит ли снять квартиру в этом районе."
  10. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Согласен, и я тоже бы так не сказал. Но это не хуже 21-го вопроса. :)
    Ну, какой смысл вкладывал вопрошающий, вопрос умалчивает.
    И так, и так можно.
  11. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Может быть и так, но вопрос в том, какой вариант вопроса более грамотный. Тест - то на грамотность. Но есть более легкий способ определить ответ методом исключения, потому что правильный ответ должен быть один, а для слова "стоит" в смысле "дайте совет" равнозначны два ответа ("где" и "почему"). В смысле "цена" - один ответ(сколько). Логика подскажет какой смысл вкладывал вопрошающий.:)
  12. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ну, это тогда уже тест на логику. Таджику не до логики - он русский хреново знает. А тут такие ответы провокационные...
  13. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    1) Это был способ найти ответ с точки зрения проходящего тест, потому что перед ним одна задача - дать правильный ответ. Как и кто составлял тест, по большому счету его волновать не должно.
    2)"Иметь логику" не равнозначно "знать русский язык". В мире есть много таджиков которые не знают русский, но обладают здравым смыслом. И обратно - не все знающие русский язык дружат с логикой.
  14. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ну, получается, что этот тест может случайно не пройти категория знающих русский язык, но не очень дружащих с логикой. Но тест-то по русскому языку.
  15. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну я говорил что это косвенный метод. Имхо, грамотнее "стоит ли снять квартиру в этом районе". Если человек действительно хорошо знает русский, то он безо всяких методов исключения выберет правильный ответ. А вообще логика "выберите один ответ из трех методом исключения" - на уровне начальной школы, не думаю что тут должны быть проблемы.
  16. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    6.662
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Так вот для вам такой тест как вы должны выбирать


    [​IMG]



    Как вы догадаться ето не моя результат, а как вы??????????????????????


    .
    Любитель_ нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Одна кочерга, две кочерги...
    А если их пять?
    Пять кочерёг? Кочерышек? Или как?
  18. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Проблема с кочергами не дает покоя. Образование формы мн.ч. род.п. действительно вызывает известные затруднения у многих слов, напр., башка. С другой стороны, существительное зло имеет во мн. ч. только форму род. п. - зол. А существительное щец (синоним сущ. щей) вообще употребляется лишь в указанной форме.
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.920
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    На эту тему есть замечательный рассказ М.Зощенко "Кочерга"...
    Комсюк нравится это.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так какой же правильный ответ?
    Напомните, пожалуйста.
    Пять...
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.920
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Пять кочерёг.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.964
    Репутация:
    1.128
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    я вам бОшки поотрываю - устойчивое выражение :oops:
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Говорят также: "Бошку оторву". От этой формы, конечно образуются бошки (вин.п.) и бошек (род.п.), однако, нас интересует литературная норма, без чередования гласных.

    Охотно. К сожалению, совсем коротко не получится. Попробуем образовать по аналогии: розга/розг или шеренга/шеренг, т.е. кочерга/кочерг. Есть, однако, два обстоятельства, мешающие носителям русского языка образовать форму мн.ч. род.п. подобным образом.

    Во-первых, над нами по-прежнему довлеет тяжелое праславянское наследие, конкретнее, закон восходящей звучности. Попробуйте произнести аббревиатуру РГУ (допустим, Российский Государственный Университет) - что-то неестественное слышится в таком сочетании, последовательность рг вызывает нездоровое напряжение. Зато никаких затруднений нет при произнесении существительных рагу или ГРУ (чтобы это не значило). Дело в том, что аппроксиманту полагалось либо завершать слог, беря на себя ударение, либо предшествовать гласному. Велярные же могли начинать слог или, в крайнем случае, идти после согласных с/з. Даже в СРЯ подавляющее число сочетаний р - велярный в абсолютном конце слова - явные заимствования: айсберг, хирург, морг, парторг, патриарх, парк, клерк, тюрк, цирк и т.п.

    Во-вторых, и это важнее, кочерга относится к типу слов, у которых ударение находится вне основы. Подобные лексемы маркируются литерой b в классификации Зализняка, разумеется, 3b в нашем случае. Проблема возникает при нулевой флексии, т.е. в форме род.п. мн.ч. для существительных общего и женского родов (для одушевленных - также в форме вин.п. мн.ч.); вот как будет выглядеть склонение для тех существительных, которые пришли мне в голову:

    брюзга —> брюзг
    карга —> карг
    лузга —> лузг
    мезга —> мезг
    мелюзга —> мелюзг (*)
    пурга —> пург
    сайга —> сайг
    тайга —> таёг
    фольга —> фольг (**)
    цинга —> цинг
    ольха —> ольх

    * Мелюзга является собирательным существительным (как листва, детвора, беднота), поэтому семантически может не образовывать форму мн.ч., но грамматически потенциальная форма должна иметься.
    ** Фольга является вещественным существительным (как лапша, сера, баранина), поэтому семантически может не образовывать форму мн.ч., но грамматически потенциальная форма должна иметься.

    Следует отметить, что для некоторых из указанных слов форма род.п. мн.ч. малоупотребительна, возможно, именно из-за ударения на флексию, которое при отсутствии оной приходится переносить. Особые трудности у односложного существительного мга и у существительных на -ка: тоска и треска. Дело в том, что из-за распространенности суффикса -к- обычно присутствует беглая гласная (белка/белок, кошка/кошек), но мне не доводилось слышать формы тосок или тресок.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, но где же это самое "охотно"? Похоже, Вы сами не знаете правильный ответ - потому так и не пишете его.
    Что же надо написать после "пять...?
    Или кочерёг не может быть пять по определению, и я прав в плане изначальной минимизации оных инструментов на Руси?
    То есть, одна жена по канонам может быть. А более - ни-ни. :D
    —- добавлено: 21 июн 2014, опубликовано: 20 июн 2014 —-
    Или кочерыг?
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.920
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Нет..
    кочергА – кочергИ – кочерЁг
    —- добавлено: 21 июн 2014 —-
    Хорошо хоть не слово "мечта" обсуждаем... Вот уж было бы сломано копий кочережек....
  26. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Я, видимо, не достаточно ясно выразился. По формальным признакам - кочерг. Но из-за закона восходящей звучности в речи носителей языка появляется беглая гласная - кочерёг (аналогично серьга —> серёг). Видимо, это и имела ввиду старая машинистка с тридцатилетним стажем из упомянутого рассказа М.М. Зощенко.
    А с мечтами-то что не так? Ни на чью не посягну честь, не точу ни на кого меч, но одна мечта во мне есть, распрекрасная из всех мечт.
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.920
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Просто по радио каком-то есть программа "Сбыча мечт". Я в свое время пытался правильно ее "перевести" на русский, но не шмог...
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.446
    Симпатии:
    22.182
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Да оставьте вы в покои эти кочерги!
    Вот у кого есть дома хотя бы одна кочерга, не говоря уже о пяти???
    :D
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.920
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    у меня есть.... две. и еще одну в машине вожу.
    А пять штук нет смысла держать в принципе..
    Комсюк и Goranflo нравится это.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо. Понял!
    Кстати, жаль, что в нынешних домах совсем нет кочерёг. Народ уже слабо себе представляет, что это такое.
    А я вот помню сей предмет из детства. Был у нас в квартире титан в ванной. Мы топили его дровами. И кочерга была важнейшим инструментом в этом деле.
    Я щепочки ножиком строгал. Потом мы с отцом растапливали. Кочергой в печи наводили порядок.
    В итоге получали горячую воду.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.446
    Симпатии:
    22.182
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Но кочерга то была одна?
    Или целых (пресловутых) пять?
    ;)
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Одной хватало. Помню её в своих руках, как сейчас.
  33. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.572
    Симпатии:
    4.878
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
  34. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.572
    Симпатии:
    4.878
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
  35. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.529
    Симпатии:
    6.662
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Так



Поделиться этой страницей