Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну некоторые изменения имеют смысл - многие же представляются бредом...

    впрочем я так ни от кого и не получил внятных объяснений почему я не могу ложить - а должен обязательно класть ?
    ИМХО равзе что только в туалете...
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кто раньше был безграмотным, сегодня стал грамотеем.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С чего начинается задница?
    С ашипки в твоём букваре.
    С чинуш Минобраза бессовестных,
    что пишут фигню в словаре...
  4. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    Ужас!
    Взять хотя бы этого пацанчика, который является руководителем культурно-просветительской программы "Словари 21 века".
    Ну куда это годится: "Приказ министра образования, он как раз на сегодняшний день дает лишь основания..."
    "словари - это нормативные, как бы, документы о русском языке"

    Давайте узаконим все!
    Пример из фильма/спектакля "День выборов":
    "Наши отношения с другими странами налаживаются и будут налаживаться! Отставить, "ложить" - неправильно, правильно - "класть", накладываются и будут накладываться!" :|
  5. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Надо бы Григория поспрошать, что он об этом думает.
    У него, Григория, по-моему, имеется своё видение феномена языка, его функций, смысла, изменчивости и пр. Он мог бы с этой точки зрения глянуть. С более основательной, чем у некоторых комментаторов выше, имхо.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Надо тех недоумков, которые это всё придумали кормить только йогУртами, пока не поумнеют...
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На мой взгляд, слово "кофе" должно быть среднего рода, ведь оно кончается на "е".
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ага, и крупье вместе с портье тоже.
  9. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конферансье,соммелье...
  10. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Григорий в разговорах на эту тему постоянно и упорно(и, увы, безуспешно) пытается возвать к здравому смыслу умных вроде бы людей, несущих ту бездумную глупость, которую мы видим к примеру в постах крея, Винни. Креста на эту тему. А именно:
    1. Постояннные вопли о насилуемом русском языке там, где речь идёт всего лишь об изменениях в орфографии, причём незначительных,
    2. Непонимание, что словари - фиксация.
    3. Непонимание, что язык слабо связан с орфографией(я, например, не встречал людей, говорящий "ничего", хотя пишем так уже 3 века, наверное)
    4. Непонимание характера правил орфографии и пунктуации, тем более стилистики - они не есть повелительные, а описательные и рекомендательные(за некоторыми исключениями).
    В общем, голимый бред. Люди абсолютно НИЧЕГО не знают и не понимают. зато имеют твёрдое мнение - типа того, что "кофе" от основания мира было мужского рода и должно таким оставаться до его конца.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Когда эти требования войдут в школьную программу и экзамен ЕГЭ, они станут именно что повелительными.
  12. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Особенно - прямо скажем - противно видеть рассуждения о правильном произношении у людей, настолько неспособных слышать себя и других, что рассуждают о том, что произношение "выйграть" - уродство, а до - "выиграть", не понимающих, что нормальное произношение скажем слова "тебе" - "те", не понимающих, что в той же полной форме "тебе" не произносится ни одного звука "е" (хотя и слышится) и т д.
    Или рассуждирующих на тему, что надо говорить "в Украину", ибо Украина нонеча - самостоятельное государство. Так и хочется сказать: "идиоты" - но ведь это совсем не так! Иногда - умнейшие люди. Но с помпой рассуждают о том, чего не знают и никогда не думали.
    P. S.
    Замечательный пример: последний пост Винни. Это какой-то шедевр. Человек серьёзно думает, что сказал что-то, имеющее смысл. Когда на самом деле - полный бред.
  13. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Не "возвать",
    а
    "воззвать".
    http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=%E2%EE%E7*%E2%E0%F2%FC
    :)

    Григорий, честно говоря, рад тому, что правильно предположил, что Ваше мнение будет отличаться от мнения большинства, т.с., "охранителей".
    Но вопрос - Вы, собственно, ссылку от Креста читали? (Я-то, по чести говоря - нет)
    И, если читали, просьба - оценить непосредственно прочитанное. А не - способности местных критиков...
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    :)
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    + много.
    Скоро это наверняка случится.
    ЕГЭ и все эти жуткие нововведения с дОговорами, пОртфелями, докУментами и йогУртами - цепочки одной цепи.
  16. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И какой же цепи,если не секрет?
  17. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Крест, Винни .... Ну прямо не знаю что сказать :( Ну думайте хоть немного,что говорите... Простой вопрос: для кого - повелительными?
  18. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вот для начала неплохая статья:
    http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=usp_63
    Обратите внимание в особенности на мнения Гудзия, Ахмановой,
    Зализняка
  19. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Дальше, про ДОкументы и проч. Если бы Крест не только вещал, а и удостоил бы немножко подумать, то он немедленно бы сообразил, что сдвижка ударения, когда обычное слово становится термином или даже просто очень часто употребляемом в определённой среде - закон русского языка, а никакая не неправильность. Это повсеместное явление - - например компАс у моряков.
    Что касается непосредственно данной ссылки - то там вообще ничего непонятно. Нормы русского языка и орфографии, сколько знаю - компетенция не министерства образования, а Пушкинского дома, в частности орфографии - Орфографической комиссии. Так что судить о чём-то по бредням журналюг - нонсенс. В частности, вроде было разьяснение министерства, что просто данные словари приняты в качестве допустимых.
    В любом случае, то, что здесь вещали Крест, винни, крей - дикий бред, порождённый сплавом невежества. нежелания думать и страсти кричать "Караул!".
    Очередной пример в духе портрета изобретателя телеги и младенцев, видящих мир перевёрнутым.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мы, Григорий, просто высказываем свои мнения по поводу данной новости. Как люди, для которых русский язык - родной. И судя по Инету, наше мнение разделяют многие, кому дорог родной язык.
    Вы вполне можете иметь иное мнение.
    Но вот что Вам точно не разрешается, так это оскоpблять собеседников.
    Так что еще один пост в подобных выражениях и тонах - отправитесь в баню надолго. Прошу Вас... как там сказано?... "удостоить бы немножко подумать" над этим. :devil:
  21. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей, я ровно ничего, кроме характеристики "умнейшие люди" не говорил о собеседниках - как Вы можете сами убедиться, прочитав мои посты. Все характеристики относились исключительно к "мнениям". Мнение, что 2*2 = 5 - не имеет права называться мнением. Это нечто совсем другое. Точно также то, что сказали здесь по данному вопросу Вы, Винни, крей.
    Максимально вехливо можно назвать это "эмоциями". Совершенно неосновательными.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Подумать" об этике общения у Вас действительно не получается. Не в первый раз... Не новость.
    Повторяться не стану....
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чрезмерно смелые нововведения, идущие во вред. Только не спрашивайте, пожалуйста, о цели и заказчиках... :)
    Россия есть Россия. Кроме плохих дорог есть и другие проблемы.
    Есть и еще поговорка: "Заставь дурака Богу молиться..." И т.д.
  24. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Когда кофе появился в России, его называли "кофей". "Кофей", понятно, мужского рода, потом "кофей" изменился на "кофе", но мужской род остался. Так, что изменение рода слова "кофе" с мужского на средний весьма логично.

    *********************************************

    - Мишка! Откуда вонища? Опять кофей варят?
    - Царь-государь приказал боярыне и боярышням с утра кофей пить, так и варим...
    - Знаю... Не скаль зубы...
    - Воля ваша...

    Алексей Толстой. Петр Первый. :)
  25. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А с какими людьми Вы общаетесь? Они изъясняются в пацанском стиле: "ничо, намана"? Я вот о последних только слышал от кого-то. Ну, на улице ещё несколько раз ветер доносил подобные обороты.

    По теме: фиксация-не фиксация, а, цитируя Сократа, "заговори, чтоб я тебя увидел". Обычно достаточно минуты общения, чтобы весьма многое понять. И, например, для меня фраза "кофе ниЧО так, нормальнОЕ, да" послужит индикатором, лакмусовой бумажкой. Естественно, это не означает, что я сразу запишу собеседника в быдло или буду смотреть на него снисходительно, но выводы сделаю.
  26. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Пётр, что Вы высокого мнения о себе и своём окружении, я понял. По существу вопроса есть что сказать?
    "Кофе" по законам русского языка должно было перейти в средний род, что и произошло. Конечно, ещё осталась уйма людей, для которых кофе - мужского рода(в частности и я к ним принадлежу) - но мы постепенно вымрем. А уж считать это наше качество признаком особой культурности - имхо скорее признак некоторой альтернативности ума, уж извините.
    Радует, что всё таки нет радетелей за виолончель и пальто мужского рода(как они были для Герцена). Всё-таки альтернативность не достигла высокой степени.
  27. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Попытаюсь обьяснить, почему кофе - среднего рода. Если мы знаем и твёрдо помним, что мужского - то хорошо. А вдруг забыли, или не знали? Тогда ум будет искать аналогии. И думаю, что аналогии будут не крупье и сомелье, как они возникли у одного тут товарища, приобщённого к высoкой культуре казино и элитных ресторанов( редко кому повезёт подняться на такую духовную и интеллектуальную высоту), а что попроще - молоко, пшено, просо, толокно. А они все - среднего.
  28. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Винни, улыбнуться легко. Но всё-таки - для кого повелительные? Bы о чём думали, когда изрекали эту Вашу фразу? Я лично думаю, что не думали вообще. Но может я ошибаюсь?
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Глас народа - глас Божий...

    С БашОрга:
    Гром: Что-то мне сегодня вспомнился анекдот, как сын нового русского звонит папе и кричит: Срочно завези белых медведей на южный полюс, валюсь по географии
    Lynx: к чему вспомнился? в связи с новыми правилами? )
    Гром: Ага...
    Гром: Кажется, кто то на ЕГЭ засыпался
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, не хамить же мне Вам в ответ в Вашем же безаппеляционном тоне :)

    Давайте не будем переходить на личности, хорошо? Думал я или не думал - не Вашего ума дело. Если он, конечно, у Вас есть. Мы обсуждаем не это.

    По существу. Под повелительностью я имел в виду следующее. Десятки тысяч школьных учителей, этих недалёких Марь-Иванн (сорри, никого не имею в виду лично!) прочитают об этих нововведениях и начнут активно применять новые правила на уроках и экзаменах. Да, какие-то из новых правил допускают двойное написание - но не все! То есть мы получаем именно что обратную связь, и очень сильную. Словарь не только фиксирует новое употребление - он его формирует. Через школу.

    Вспомнилось, как я "воевал" со своей учительницей литературы - когда процитировал в сочинении то ли Пушкина, то ли Гоголя по собранию сочинений из домашней библиотеки. А оно было начала 50-х годов, и слово "чорт" там писалось через "о", а не через "ё"...
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Аналогии "крупье" и "сомелье" возникли у двух разных товарищей, наблюдательный Вы наш. :)

    По поводу "не знал, не знал - да вдруг забыл". Григорий, правильно ли я понимаю, что единообразие правил языка и как можно более широкая возможность использования аналогий - в Вашей системе языковых ценностей стоят достаточно высоко?

    Только, чур, не хамить :)
  32. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    "А как нужно писато: "не нужно" или "не надо"?" :devil:
  33. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    1. Насчёт хамства. Оно было скажем у Горанфло с его "недоумками", у ИМчипа с его выяснениями о моём окружении, у Сергея с его обвинениями всех и вся в заговорах. У меня его имхо не было - я говорил исключительно о мнениях, а не о людях. Впрочем Вы имеете право на своё мнение.
    2. Ответа по существу, Винни, не будет. Ибо я не только существа, но и смысла в Вами написанном не усмотрел. Ввиду, очевидно, моих слабых умственных способностей. Звиняйте.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :) :) :)
    http://vladimir.vladimirovich.ru/
  35. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Интересно, что слово "кофе" с среднем роде допутимо было употрeблять еще лет 15 назад, также как давно стало нормой произношение слова "средам" с ударением как на первом, так и на втором слогах. Из-за чего шумиха неясно?!

Поделиться этой страницей