Могут ли игроки из других ш.фед.выступать в личных чемпионатах России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Vego, 18 июн 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в масштабе футбола - копейки...
  2. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А о цитате из Конституции РФ и закона США, где в тьрьму посодют за неправильное составление сборной по шахматам забыли? Я ж давно просил.
  3. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматист переходит в богатую федерацию-иначе какой смысл? А там проводятся сборы,чемпионат с нормальными призами и т.д... Короче,если федерация проводит хоть что-то,3200 евро это будет маленький процент от любого начинания, несущественная сумма! Тем более,3200-это срочный переход,необходимый,когда человек должен сразу выступать за сборную,необязательная вещь. А в нормальном состоянии 300 евро,о которых в масштабе федерации даже неудобно говорить.
  4. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    но легче собрать 100 раз по 300 евро, чем разработать чёткий регламент.
  5. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дано. 4 человека с российским паспортом. Кмс из Финляндии, безразрядник из Гваделупы, мастер ФИДЕ из Аргентины и гросс из Германии. Каждый из них желает "принять участие в чемпионате России по шахматам". Предложите свой вариант изменения правил проведения чемпионата, действующих в настоящее время. При этом, чтобы все были довольны и у всех были равные возможности.
  6. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это к РШФ. Пусть занимаются, это - их главная обязанность. А не Аэрофлот-опен, например.
  7. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Пока не ясно, как благодаря решению этого вопроса (в отличие от проведения "аэрофлота") получить финансовую прибыль, этот вопрос решен не будет вне зависимости от конституции, здравого смысла и чьего-то желания ;)
  8. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да никто не спорит, что организация ЧР происходит с элементами неурегулированности, бардака, несправедливости в отборе, допуске персональщиков.
    Изначально тема началась с дуракцого утверждения, что Конституция России указывает на право латвийского шахматиста играть в ЧР. В праве играть в ЧР до 8 лет лично мне отказывают, я не спорю и молчу. Даже не требую его сделать открытым ЧР до 8.
    А вот пока решения как допускать членов иностранной федерации в национальный чемпионат, проводимый независимой общественной организацией, остаются в компетенции этой ОО.
  9. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    какая, *, прибыль?! По форме организации РШФ - некоммерческое объединение, а с точки зрения закона о спорте, имеет функции публично-правового лица - в плане проведения чемпионата страны и формирования сборной.
  10. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот она и проводит так, как считает нужным. В положении прописываются наиболее типичные ситуации, всего предусмотреть невозможно. Вы сами не знаете, чего хотите, а надуманные претензии к федерации предъявляете, при этом притягивая за уши странные аргументы. Если бы было желание играть в чемпионате России у кого-то из-за рубежа, то всегда есть возможность разобраться в индивидуальном порядке. Так что права безразрядника из Гваделупы никто не нарушал. А поскольку очевидно, что из-за рубежа нет смысла ехать, чтобы проходить всю вертикаль отборочную (первенство города, субъекта федерации, федерального округа итд.), то прямо в положении это и не прописывают.

    Умышленно повторюсь. Ланду вон из Германии персонально приглашают, по рейтингу. Взял человек уровень - вот и стал востребован. А уравнивать ГМ и безразрядников никто не будет, это очевидно.
  11. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    РШФ должна иметь регламент, по которому любой гражданин РФ может принять участие в чемпионате страны. К этому её обязывает закон о спорте. Но такого регламента нет. Это - нарушение закона. Я не знаю, как это классифицируется - преступная халатность, злоупотребление служебным положением или как-то ещё...
  12. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут Вы снова беретесь рассуждать о том, о чем не имеете никакого представления. Массовый спорт и профессиональный спорт - не одно и то же.

    Кроме того, общероссийские спортивные федерации вправе устанавливать ограничения на участие во всероссийских официальных спортивных соревнованиях по соответствующим видам спорта спортсменов, не имеющих права выступать за спортивные сборные команды Российской Федерации в соответствии с нормами международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования. Т.е. если федерация у человека - не российская, то и к чемпионату России его могут не допустить. А могут и допустить - на свое усмотрение, в полном соответствии с законом.
  13. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я знаю, что это никак не квалифицируется. Нет здесь состава преступления. В уголовно-правовые нормы будем углублятьcя или сразу свою неправоту и в этом вопросе признаете?
  14. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на мой взгляд, здесь есть правонарушения, а тянут они на УК или адм.кодекс, - другой вопрос.
  15. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Норму права конкретную приведите, если не затруднит.
  16. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да уже десять раз просили привести конкретные цитаты- бестолку. Максимум посторонний чел. привел ссылку на закон о спортивной и физкультурной деятельности, где декларируется право гр. России заниматься физкультурой и спортом. Продолжается демагогии по типу тюрьмы, законов США об якобы уголовной ответственности за неправильное формирование сборной... Уже и новый прикол приплели - преступная халатность. Как будто на турнире исполнительный директор не проследил за обязательным ношением участниками защитных касок, приведших к тяжкому вреду здоровью. Во всех ОО принципиальные решения принимают НЕ должностные лица, а избранные. Исполнительный директор наемный работник, как и секретарша. Избранные рукодители ОО не могут осуществить преступную халатность по причине того, что не являются должностными лицами. У них нет должностных обязанностей.
  17. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    закон о спорте здесь приводили; посмотрите выше. В смысле этого закона РШФ - госорган. Что будет с чиновниками, не выполняющими свои основные обязанности? Что здесь обсуждать?
  18. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    РШФ - это независимое общественное объединение. " В смысле" - нет такого юрюдического понятия. Председатель рязанского общества филателистов посчитает за оскорбление считать его госчиновником. Так же как и вице-президент Армавирского общества любителей нард или городков.
    "Приводили выше " - опять Ваш, Vego, затасканный прием. Да имеет право латвийский шахматист играть в шахматы на территории Росиии. И бобслеем никто не запрещает. С законом о спорте и физкультуре нет противоречий. Да хоть в автогонках.
    ————————————————————————-

    3. 1) обеспечение права каждого на свободный доступ к физической
    культуре и спорту как к необходимым условиям развития физических,
    интеллектуальных и нравственных способностей личности, права на занятия
    физической культурой и спортом для всех категорий граждан и групп
    населения;
    ————————————————————————-
  19. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    так о чём спор-то?
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    О том, что для участия в чемпионате страны, проводимой Федерацтей, надо соответствовать Правилам этой Федерации.
  21. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Закон говорит, что для этого даже не надо состоять в этой федерации. См. выше цитату.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Чтобы во дворе поиграть в шахматы, погонять мяч на поле - не надо состоять. Профессиональный спорт и физическая культура - это разные вещи.
    Жаль , что Вы этого никак не можете понять...
  23. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ув. Vego! Какой закон? Какую надо см. цитату? Так говорил Заратустра? Даже он говорил, а не говорит. До этого не дошло пока.
  24. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот Вам (уже приводимая в посте 69) цитата: "Есть и в Конституции соответствующая статья - Гл.2 ст.19 п 2 "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."

    Так что я не знаю, кто и чего здесь не понимает.
  25. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По такой логике любой любитель может требовать себе место сразу в финале, ибо если туда пускают например Морозевича и не пускают любителя то это дискриминация по рейтингу, званию, принадлежности к ФИДЕ и другим обстоятельствам.
  26. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vego,если так,что мешает мне участвовать в финале чемпионата России по боксу?
  27. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мы же говорим про начальный этап, а не финал. И о том, что на сайте РШФ нет ни слова о системе чемпионата страны. А это - основная обязанность РШФ. Впрочем, мы пошли по 10-му кругу...
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять!" ©
  29. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да мне похрен бокс, я давно мечтаю участвовать в ЧР по спортивному рыболовству.
    Желательно в категории поплавочной удочки. Подкатегория карповой ловли самое то! Вступать в Федерацию спортивного рыболовства я не хочу, поскольку там крен в сторону спининга и нахлыста. Взносы немалые. Отборов там, в ЧР, нет, а требуют нормы какие-то, зачеты, стаж идиотский. Но я гражданин России и надеюсь на кое какую поддержку хотя бы со стороны шахматистов. Особенно Vego. Реквизиты Федерации спортивного рыболовства готов в личку отправить. В Маскве она вроде зарегистрирована. Реквизиты Басманного суда попозжее найду.

    P.S. 2 Vego. А вроде до десятого круга еще не дошли. Тока до четвертого пока. ( 1- Конституция РФ , 2 - закон Рф о физкультуре и спорте, 3- неизвестный закон США )
    Теперь уже Общественное объединение оказывается быть обязанным давать информацию на сайт. По Вашему мнению. Обязанность иметь сайт в законах РФ не прописана пока. Вроде недавно заставили волевым решением чиновников госструктуры на уровне министерств сайты создать, но там большая проблема с актуальностью. Например сайт Фед. миграционной службы.
  30. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чем Вам миграционная служба не угодила? А то,что по десятому кругу,так это + 100...
  31. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К миграционной службе и ее сайту претензий нет :)
    Но Сергей очень метко и точно подметил, что общественые организации не обязаны иметь сайт в интернете. А вот Vego свои измышления по поводу наличия чьих-то обязанностей выдает за истину, хотя как только дело доходит до обсуждения конкретных аргументов, предпочитает сменить направление разговора.

    Например, вот так:

  32. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ещё раз по 10-му кругу: РШФ - ОО по форме, или "частно-правовое юр.лицо", но что касается государственных обязанностей (проведение чемпионата РФ, формирование сборной, распределений госдотаций и т.п.), является "публично-правовым" юр.лицом. Для тех, кто в танке - "госорганом". Со всеми вытекающими отсюда последствиями - чиновничьей ответственностью, - адм. и уголовной; необходимостью публиковать основную информацию на сайте и т.д.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    У общественной организации НЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ!
    Руководствуется она Уставом. Проведение соревнований, формирование сборной осуществляет согласно с Договором между Федерацией и Спорткомитетом. Все что прописано в Договоре - Федерация выполняет, но она не обязана осуществлять витиеватые фантазии отдельных граждан.

    Повторю еще раз: Если Вы хотите участвовать в соревновании - обратитесь с Ходатайством.
    Если хотите просто побрюзжать по поводу несовершенства окружающего мира - это Вам в ветку к Бирюкову, найдете благодарного собеседника.
  34. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По 4-му кругу, пока что: это все - Ваши фантазии.
    Приведите конкретные статьи законов, которые, по Вашему мнению, нарушают руководители РШФ - номера статей уголовного и административного кодексов, как минимум; правовое обоснование необходимости (а не собственного усмотрения) иметь сайт в интернете.

    Про возможные ограничения при проведении чемпионатов - я вчера приводил цитату из статьи 16 закона о физкультуре. Вы эту информацию мимо ушей пропустили.
  35. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а зачем тогда закон о спорте и гарантия прав? Т.е. Конституция конституцией, а шарашкина контора шарашкиной конторой?

Поделиться этой страницей