Денежная система без процентов и инфляции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 29 июн 2009.

  1. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то взятку можно давать и борзыми щенками:D Или их тоже стоит переводить в электронную форму?
  2. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вам взятка: @@@@@@@@@@@@ все борзые :lol:
  3. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дык это ж собаки! А мне б щенков... Хотя, с другой стороны, на кой они мне?...
  4. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Потому, может быть, что ещё этой весной Касперский давал интернету — пару месяцев (из-за вирусов)... ;о)

    Кстати — Япония — самая компьютизированная страна решительно не подсела на кредитные карточки, как её не сажали...
  5. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Работа обязывает =^_^=

    А насчёт полит-взглядов —> так это же мои взгляды, я не требую от вас их разделять.
  6. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Несколько причин.

    1) кредит компании берут с продавцов 2-3% пеню. То есть продал товара на 100 баксов, получик только 98 (или около). По моему там ещё есть какая то минимальная пеня. Из за этого, многие (маленькие) магазины не берут карточки при покупке меньше чем на 100 баксов. Так что наличка там бывает удобнее,

    2) Детям: легче дать х долларов чем оформлять на них карточку. Так же есть проблемы с законами, которые не признают обязательства данные несовершеннолетними. Подпись на чеке после кредитки и есть пример финансового обязательства.

    3) Анонимность. Давайте смотреть правде в глаза. Почти у каждого есть траты о которых не хочется распостранятся. От покупок презервативов до платы распутным женщинам. Анонимность нужна людям по разным причинам, и не стоит морализаторствавать и заявлять что "честному человеку нечего бояться". Не все мы "честные".

    4) Контроль: больше нала чем есть в кармане не потратишь. С карточкой труднее остановиться. В какой то мере дебит карты компенсируют это, но не во всём.

    5) Мобильность. Мелкие покупки. Расчёты между частными лицами. Согласитесь —> каждому заключать договор с кредит компанией и таскать с собой считыватель карточек это бред.

    С ростом технологии се эти проблемы (кроме анонимности) можно решить, наверное. Но я считаю что нал будет с нами ещё долго.

    Не забывайте, что анонимность нужна ещё и властям —> хотя бы и для того чтобы брать взятки.
  7. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Мир состоит не только из добрых людей. И не всем это нужно. Далеко не всем...
    Коммунизм- идеальная система построения общества, но нереализуема. Пока. Так же как и идея Сильвио Гезеля. Экономику, банковскую систему изменить намного легче, чем сознание, жизненные приоритеты людей. Такая проблема.
  8. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    т.е. мало того что государство выпускает ничем необеспеченные бумажки, называемые "деньгами", в любое время и по своему усмотрению (увеличивая тем самым свои прямые доходы от обмена этих "бумажек" на реальные товары или услуги), дак еще и нужно платить за великую привилегию хранить у себя эти "бумажки"?! )))
    нуну, отличная идея... и еще налоги на воздух не забудьте

    да! вот только придумать это гениальное не так-то просто
  9. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Проблема непонимания предлагаемого лежит в том, что утеряна изначальная суть денег, как промежуточного средства для эквивалентного товарообмена. Если очень упрощенно, то: я тебе дам за воз зерна три унции серебра (оно и в Африке серебро), а ты поменяешь его в соседней деревне на ишака. Мужику не нужно серебро, его на хлеб не намажешь и в арбу не запряжешь, ему нужен ишак и он постарается как можно скорее дотопать до продавца и поменять мешочек на реальный товар. Все!
    Так и должно по идее быть, другой функции у денег изначально не было.

    Но довольно быстро деньги превратились (их сознательно превратили) в самостоятельный товар, причем не только золотые или сербрянные, но и медные, а потом и бумажные. Ростовщичество стало доходным бизнесом походя извратив и развратив весь процесс товарообмена. Деньги ради денег. Неужели непонятно, что то, что сейчас происходит в мире ( в частности в мире финансов) это театр абсурда?

    Буквально сегодня Путин подписал постановление о покрытии частным банкам части недополученой прибыли по кредитованию граждан при покупке автомобилей...!!! Анкедот, да и только!
    А теперь представьте, что кредит выдает государство, причем беспроцентный и прямо в руки? Сколько денег сэкономит бюджет? Ровно столько, сколько теперь осядет в карманах банкиров в виде абсолютно дармовых.
  10. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Andreas
    Изначально многих современных функций у денег не было. Как и не было многих финансовых инструментов, без которых совремнное идустриальное общество существовать не может. Нужно выбирать: или арба, ишак и деньги в виде унций серебра, либо Мерседес, компьютер и современная финансовая система.
    Народ нашел еще один способ распилить бюджет. Какое это имеет отношение к процентным ставкам и прочим финансовым тонкостям.
  11. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    А как всем нравится КЛАССИКА, типа
    На заре т.н. самостийной валюты РБ (зайчиков), ещё не президент- Кебич- приказал курс доллара в 10 раз уменьшить... реформы всякие типа обмена 50р купюр в СССР, который до сих пор - эталон для новых союзов. Если есть ядерная кнопка, то почему не мб кнопки ПЕРЕЗАГРУЗКА для всяких электронных денег? Или КОМПЫ сами будут всё делать, как чёрные ящики (в погибающих самолётах)?
    Пока есть люди, которые считают ЮМОР (основанный только на том, что кому=то плохо) важнейшим признаком человечности, то никакой ИНФОЛИОКРАТИИ - ни технической, ни политической, ни экономической, ни даже- ЗАМЕТЬТЕ= арифметической, математически - идеальной не мб. Ни среди баптистов, ни среди коммунистов, ни среди рационалистов. З павагай
  12. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я не думаю, что 2,3, даже 4% делают погоду. Все большие бизнесы принимают кредитки. Когда то я был неприятно поражён, приехав в Америку после Израиля, тем, что в Америке есть ограничения на сумму покупки по кредитке, не все брали кредитки и т.д. В Израиле кредитные карточки принимали все и без ограничений.

    Надо учесть, что при отсутствии денег высвобождаются значительные средства и гос-во может уменьшить налоги.

    Можно "придумать" некие "детские" кредитки, сильно ограниченные размерами максимальных платежей.
    Что Вы предпочтёте, знать, что Ваш ребёнок купил обед в школе, или предполагать, что он вместо обеда "травкой" балуется?
    Понятно, есть ситуации, так сказать. Мне то скрывать нечего.
    Но в принципе при отсутствии налички труднее будет отцу семейства ходить к проституткам или просто труднее изменять - так семьи будут крепче.
    От глупости нет защиты. Если у всех будут кредитки, то они научатся не только оследить за своими покупками, но и правильней регулировать свой бюджет.

    Неучтённые расчёты между частными лицами - это уже нарушение закона. А сегодня любой, пусть и маленький бизнес, может позволить себе интернет, даже мобильный.
    Оборудование уже сейчас oчень дешёвое, сотня-другая долларов. А будет ещё дешевле.

    Вот это главная причина - коррупция на всех уровнях.

    Ибо выгоды введения кредитных карточек перевешивают доводы против. Когда я вижу плохо одетую чёрную, достающую из кармана пачку сотенных долларовых купюр, или чёрного паренька в спортивной BMW, то задумываюсь, а откуда?
    Если бы не было налички, то и наркоту было бы куда труднее толкать.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.567
    Симпатии:
    16.595
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    Да Вы, батенька, расист, однако!!!
    *lol*
  14. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Самое прямое. Кстати все эти "финансовые тонкости" специально придуманы, чтобы затуманить мозги лохам. Никаких там тонкостей нет, одни "толстости", выпирающие наружу. Единственная цель финансовых махинаторов и просто ростовщиков - это сделать деньги из денег, минуя главную составляющую товарообмена - сам товар.
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Круто вы понимаете закон :)

    По-моему где-то существуют т.наз. электронные кошельки, где наличность не привязана к счету. С абстрактной и математической точки зрения проблем быть не должно.
  16. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы не согласны?
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Конечно, нет. Разрешено все то, что явно не запрещено.
  18. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А деньги и есть сам товар. Попробуйте это понять.
    А единственая цель производителя машин - сделать деньги. Единственная цель прроизводителя мяса - сделать деньги. И каждый раз, когда их цели становятся иными, они в стране исчезают машины или мясо:)
  19. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    насколько я понимаю, так было раньше. А сейчас кол-во денег значительно превышает все мыслимые и немыслимые объёмы товара. То есть деньги не имеют никакого реального покрытия.
  20. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Даю ещё 2 варианта? Да Вы, батенька, наркот, однако!!! Да Вы, батенька, рЕаЛ©ист, однако!!!
  21. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Так это же английская система (из анекдотов). А есть ещё 2:
    -Не запрещено то, что разрешено.
    -Что бы ты не сделал, всё равно, вероятнее всего, ты не прав. (Какая зап, какая меЕестная- зависит от страны). З павагай
  22. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что такое товар? Станки, на которых делаются машины, это товар? Помещение, где изготавливаются машины, это товар? Электроэнергия, рабочая сила, это все товар. Яйца Фаберже и проститутка на углу. А такая, например, такая специфическая форма собственности как интеллектуальная собственность. По Андреасу финансирование разработки ПО не может быть по определению, ибо электронные деньги и программа, не имеющая ни веса, ни цвета, ни запаха не должны вообще сушествовать. Ибо что это за товар, который даже потрогать нельзя?
  23. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Хороший заголовок в американской прессе:

    "The Transition From Democracy To A Bank-run Society"

    "Переход от демократического общества к управляемому Банками".

    http://informationclearinghouse.info/article22931.htm

    "Банкиры просят 4 триллиона. Российские банки снова надо спасать, поскольку их потребности в докапитализации составляют 5-10% ВВП, а доля просроченной задолженности к концу года вырастет до 25-30% кредитного портфеля банковской системы, полагает президент Альфа-банка Петр Авен".

    http://news.mail.ru/economics/2703259/
  24. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    как это не было?! а сбережения, извините, в ишаках хранить??
    с самых давних времен деньги (в виде золота и серебра) были способом накопления богатства, а не только промежуточным средством товарообмена
  25. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Храните хоть в ишаках, хоть в баранах. Раньше деньги имели золотое покрытие, а потому их можно было хранить. В бумажках под матрасом, на счету в банке. А сейчас невозможно понять, что такое реальная цена денег.
    Я сужу по своим ощущениям в Канаде - при минимальной официальной инфляции покупательная способность денег на моих глазах упала на 30-40% за последние несколько лет.
  26. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    evgeny, причем тут покупательная способность... Andreas говорит, что деньги должны быть ТОЛЬКО средством товарообмена, я ему возражаю...
    и нигде не пишу, что инфляция отсутствует

    а 30-40% за несколько лет - это ерунда, в России такое за год легко ))
  27. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Не храните деньги в долларах. Это я вам говорю как человек работающий в месте, что принято называть "Wall Street".
  28. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Так из товарообмена (не бартера) и выплывает, что деньги служили средством накопления и еще множество полезных функций выполняли. Понятно, что без денег мы бы на сегодняшний день находились на стадии первобытно-общинного строя.
    Сущность денег как экономической категории проявляется в их функциях, которые отражают внутреннее содержание денег. Основные функции денег, которые они выполняют в повседневной жизни людей:

    -Мера стоимости
    -Средство обращения
    -Средство платежа
    -Средство накопления и сбережения

    Только тема немножко не о том...

    Согласен с Андреасом , что проблема - в утрате изначальной функции денег. Потому, что деньги и есть сам товар (Jugin). И если товара слишком много или выпуск такого товара не контролируем, ничем не подкреплен, не обоснован - начинаются проблемы. А если эти проблемы начинаюся в самой богатой стране, то автоматически они становятся мировыми проблемами. Потому-то, Морту и предупреждает:Не храните деньги в долларах.
    По сути, что такое кризис ? Солнце всходит и заходит, урожай собирается, женщины рожают, люди влюбляются, женятся...А кризис- это результат манипуляций лидеров мирового капитала, которые контролируют мировые финансовые потоки, этот самый товар, который мы называем -деньгами...
  29. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Тут о деньгах, как о том самом числе, которое ближе всего к 2/3 в диапазоне от 0 до 100. А большинство (и не шахматистов, халявщиков) мыслят так: пусть рубли (не зелёные) и деревяные, да как бы их срубить побольше? (т.е нюанс наиболее существенный не экономический, не политический, а Экологический) З павагай
  30. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64
    Получается, что те, кто рубят зелёные и деревянные деньги наносят самый большой вред окружающей среде.
    Да пабачэння.
  31. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Последний кризис показал, что грош цена прогнозам американских финансистов и экономистов.
    Так почему мы должны Вам верить? ;)
  32. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Так оно и есть на самом деле. Возьмите хоть химическую, хоть металлургическую, хоть автомобильную промышленности- все наносят непоправимый ущерб здоровью планеты. Сегодня они переносят самые вредные производства в страны третьего мира, а завтра.... Планета-то не резиновая...
    До наступної зустрічі.
  33. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Потому что я не говорю вам куда именно их вложить вместо долларов =^_^=
  34. GlazAlmaz Max

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2009
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Russia
    Оффлайн
    в еду и боеприпасы, куда еще-то?! )))
  35. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    В Котят. Но это мои предпочтения а не рекомедации вам =^_^=

Поделиться этой страницей