Сан-Себастьян, 2009

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем ##DOOM13##, 3 июл 2009.

  1. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Для того чтобы народ видел живого Карпова за игрой достаточно приглашать его на всякие шахматные фестивали или карнавалы, ностальгические матчи и т.д. но в серьезный турнир с такой игрой суваться не надо. Думаю в какой-то мере этот турнир пойдет на пользу Карпову и заставит его изменить свое любительское отношение к собственным выступлениям.
  2. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Абсурдная ситуация, совершенно.

    Кажется, ни один чемпион мира, начиная со Стейница, не выдавал такой турнирный провал.
  3. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.540
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ананд был вторым по рейтингу на супере в Дортмунде (в отличие от Карпова), был при этом в звании действующего чемпиона мира (в отличие от Карпова), но занял последнее место, не выиграв ни одной партии.

    P.S. В 1986 году Цешковский выиграл чемпионат СССР, а в следующем году в звании чемпиона на нем же занял последнее место. Конечно, это турнир не ЧМ (хотя имел статус зонального), но уж не хуже Сан-Себастьяна.

    Еще для истории. Спасский рассказывал, что когда-то он взялся тренировать Флору Дмитриеву, чемпионку Ленинграда. В первом же чемпионате после этого чемпионка заняла последнее место.
  4. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, пригласят. Надо рейтингом с молодёжью делиться. Карпов производит удручающее впечатление, надо всё-таки себя уважать и вовремя уходить. Например, как Каспаров. А так он напоминает некоторых музыкантов, из которых на сцене не то что песок, а целые шестерёнки выпадают.
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Я не думаю, что в этом возрасте Иванчук так опустится. Он живет шахматами, работает над шахматами... Как тот же Корчной.
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Когда такое было? В последних двух Дортмундах Ананд не принимал участие, а до этого не был чемпионом мира :)
  7. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Цешковский и Дмитриева тут ни при чем, они и близко к чемпионству мира не стояли.
    Ананд был тогда фидешным чемпионом мира, то есть чемпионом нокаут-турнира, и его -3 довольно далеко отстоят от (пока) -6 Карпова. Для Ананда это был просто очень неудачный турнир, ну и что, отряхнулся себе и поехал дальше выигрывать. А для Карпова это, прошу прощения за такое слово, позорный провал.

    Насчет Иванчука соглашусь, он, кажется, всю жизнь будет фанатиком шахмат.
  8. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.540
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    В 2001-м. И чемпионство мира ФИДЕ, собственно, не причем. Титул - дело прошлое, хотя все-таки на тот момент он им владел. А Карпов не владеет и ему доказывать нечего.
  9. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.540
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Не надо как раз про чемпионство мира вспоминать, а то от Карпова и в 90-летнем возрасте будете требовать уровень игры времен его матчей с Каспаровым. А что касается Ананда, так он в самом расцвете сил и как раз с него можно требовать высококачественную игру.
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не -3, а -5
  11. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.540
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Еще в довесок о провалах великих. Тилбург 1979 год. Чемпион - Карпов. Последнее место - Смыслов (7 поражений из 11).

    Претендентский турнир 1962 года. Чемпион - Петросян. Последнее место - Таль (10 поражений из 21).
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Интересно. Нелишне напомнить, что через несколько лет Смыслов дошёл до финального матча претендентов.
  13. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.540
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Еще претендентский турнир 1953 года. Чемпион - Смыслов. Эйве получает 10 пробоин и занимает 14-е место из 15. Ниже только Штальберг.

    Зональный 1978 года. Львов. На этот раз бьют Геллера. Хотя у него рейтинг одинаковый с победителем, он получает 8 поражений из 14 партий и занимает последнее место. В турнире, кстати, Смыслов всего 50 процентов выдал. В 1981 году в Москве история повторяется. Карпов берет первое, а Геллер снова послед (5 поражений из 13 и 0 побед).

    Знаменитый турнир АВРО 1938. Предпослед берет Капабланка, проиграв Кересу, Ботвиннику, Алехину и Эйве. Ниже только Флор, что вполне понятно - в такой компании кого угодно на запчасти разберут.

    Дос-Эрманас 1995. Широв имеет 2710, как и победитель Камский, набравший поровну очков с Карповым. Но Алексей - последний, так как проиграл 5 партий и не выиграл ни одной.

    Чемпионат СССР 1955 год. Чемпион - Смыслов. 8 из 19 проигрывает Корчной и занимает предпослед. Выиграл только одну партию у занявшего последнее место Щербакова.

    Линарес 1991. Чемпион - Иванчук, второй - Каспаров с жуткими на тот момент 2800. Под гусеницами танков - Камский. 10 поражений в 13 партиях.

    Канны 2002. Рейтинг-лидер - Морозевич с 2742. Последнее место - Морозевич с 5 поражениями в 9 партиях.

    София 2005 год. Чемпион - Топалов. Последнее место с Адамсом делит Крамник, проиграв 4 партии из 10.
  14. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    -4 :)

    Я про чемпионство вспомнил, когда говорил, что это похоже на самый большой провал чемпионов мира в турнирах. И наговаривать на меня не надо, я ничего не требую от Карпова и тем более не буду требовать, когда ему исполнится 90. От Карпова можно ждать игры, радоваться ей или огорчаться.

    Все вышеперечисленные провалы чемпионов отличает одно - чемпионы хоть одну партию да выиграли. Карпов же пока идет на 0 побед.
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Даже если брать Смыслова (жаль не нашел турнирной таблицы того турнира), у него был результат +1-7=3 после 11-ти туров. У Карпова уже минус шесть. Сравним составы. В Тилбурге играли: Кавалек, Ларсен, Тимман, Сакс, Спасский, Портиш, Карпов, Сосонко, Хюбнер, Смыслов, Горт, Романишин. Состав посолиднее будет (в Сан-Себастьяне по live rating ни один не попал в десятку).
  16. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Там была с натяжкой 15-я категория, тут - 18-я :)
  17. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если сделать поправку на инфляцию рейтингов?
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    В те времена большей категории турнир было не собрать :) У самого чемпиона мира Карпова было 2705. Если по базе партий рассчитать рейтинг, то я слышал, у Чигорина будет 2200.
  19. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Про инфляцию рейтингов уже сказали, добавлю еще, что в Тилбурге из 12 игроков трое носили чемпионское звание, среди них был действующий чемпион, и все, кроме Кавалека и Сосонко играли претендентские матчи :)
  20. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Ну буду хоть сейчас надеяться на успешный результат Карпова. Ферзевый гамбит, правда в матчах на первенство мира Каспаров либо бил сразу на d5, либо развивал слона на g5.
  22. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Карпов - ничья в 16 ходов. Полный провал.
  23. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой провал? Экс-чемпион мира уверенно удержал чёрный цвет. Есть ещё порох в пороховницах!
  24. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Итого, Карпов набрал 17% очков.

    Эйве в 1948 набрал 20%. Смыслов в Тилбурге 1979 23%.
  25. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    1948 год это матч претендентов. Там кто-то из пяти должен был быть на последнем месте. А 1979 год это супертурнир. Там половина участников могла оказаться на последнем месте, и это бы потом тут вспоминалось. Кстати, в 1986 году последним оказался Корчной.
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    :blin: развели тут панику. Ну не подготовился АЕ к турниру, ну в плохой игровой форме... Что с того-то ? Его уже хоронить тут начали. Когда он мемориал Кереса выигрывал, почему-то никто ему не советовал уходить на покой. А тут неудачный турнир выдался - и всё. Пора ... с вещами на выход
    Вот подготовится он к матчу с Каспаровым, раздаст ему люлей в сентябре, вот тогда и будете его корить, что не ушёл вовремя и побил Гарика *lol*
  28. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    А был ли мальчик? Ведь тема инфляции не раскрыта.
    Тут другое мнение высказывалось - что сейчас ведущие гроссмейстеры стали играть "жестче" (в переводе на русский - сильнее), чем тогда. Карпов же - чемпион тех времен. А тогда ослабление его игры надо помножить на усиление других.

    Это все, конечно, только спекуляции...
  29. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Это вряд ли.
  30. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Поно тем временем создал прямую атаку на короля Понса. Хороший шанс на выигрыш партии и турнира.
  31. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Онлайн сообщает, что уже выиграл. Хоть и не прямой атакой.
    Теперь получился делёж 1-го места.
  32. kpripper Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.08.2008
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Дележ или дополнительные показатели?
  33. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Т.е. будет плей-офф. Надо бы узнать теперь, когда именно.

    Update:
    Всё, нашёл уже:
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    1.205
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Параллель можно провести, например, по рейтингу Корчного. Ну а так стали играть сильнее, в частности, из-за домашней подготовки (компьютеры). Но они доступны всем
  35. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Две партии в блиц 5+0 будут играть.

Поделиться этой страницей