Тайна предвосхищения

Особенно, когда речь идет о шахматной партии.)))
Не смешите.

Любые претензии, пожалуйста, к ЛБ, я тут непричем.

Речь идет о красоте всего того, что вызывает эстетические переживания.
О 'Всеобщем законе эстетического тяготения'

Цитату вытащил из своего короткого введения.
http://proint.narod.ru/LB_book/pref.htm

———————————————————
*** Почему-то кнопки форматирования мне доступны только в режиме редактирования.
В чем тут дело?

Настаиваю.
Только не надо это понимать в том вульгарном смысле, что эстетические переживания напрямую связаны с вожделением.
Речь идет об их исторических (эволюционных) предпосылках.
Конкретнее: потребность в продолжении рода (в отличие от других потребностей)не является необходимой для сохранения жизни отдельной особи. И поэтому более других потребностей нуждалась в эмоциональном подкреплении.
Но это отдельная, и интереснейшая, по-моему, тема.

А до своего созревания дети и подростки могут ли испытать чувство прекрасного?

Да как же? Потребность в продолжении рода самая первая и насущная потребность любой отдельной особи, ведь этим отличается жизнь как таковая :mad: . "Сохранение жизни отдельной особи" суть продолжение рода, ибо отдельная особь смертна . "Эмоциональное подкрепление" есть тривиальное и даже тавтологическое следствие из этого императива жизни.

Сами знаете, что у детей чувства бывают еще и посильней, чем у взрослых. Но разве это противоречит мнению, что чувства имеют эволюционные предпосылки?

Не совсем так, по-моему. У примитивных видов, конечно, все происходит "на автомате'.
Но у высших видов детство, требующее опеки взрослых, длится многими месяцами и даже годами, и необходимый родительский альтруизм вступает в сильное противоречие со шкурными интересами взрослых особей. И тут уже без бескорыстной любви (чувства) к детенышам не обойтись.

Предвосхищение- упрощённо/примитивно- "забегание вперёд", т.е. так или иначе подразумевается то, что в будущем. Если я не прав, то пусть более сведущие- поправят. Кто согласен (хотябы частично)- прошу в тему диалектика, а вдруг будущее после дружных усилий станет более детерминированным?

Что касается утверждения:
"Конкретнее: потребность в продолжении рода (в отличие от других потребностей)не является необходимой для сохранения жизни отдельной особи. "то опять вспоминаю устриц (из книги Люси, истоки рода человеческого), у которых мозгов нет, но ОНИ, автоматически- как утверждает автор ветки- воспроизводятся, вид сохраняется.
А вот "Тайна предвосхищения" воспроизводства розовых/голубых (их же количество не уменьшается, даже в % ?)- загадка. Или, будучи уверенно/убеждёнными они "тоже АвТОМАТИЧЕСКИ- или экологически" штампуются? З павагай к читателям, а не почитателям

Будущее станет ('должно' стать) более упорядоченным и организованным. И значит - более детерминированным?
Но скучно не будет, по-моему.

А в 'диалектику' идти совсем не хочется: там всё Гегель да Гегель и ни черта не понятно. Нет чтобы популярно, на пальцах, на примерах объяснить что за зверь такой эта диалектика

Жалко, что нет еще такой книги 'Занимательная диалектика' или "Диалектика - это просто" или "Диалектика для чайников"

Вопрос в том как эти детские чувства относятся к сексуальному вожделению и досадной необходимости размножения

Что/кто впереди - яйцо или курица, инстинкт размножения или любовь к размножению и размножаемым? Далеко не очевидно, что стереотип размножения/выживания/жизнеспособности можно узреть во всех актах переживания прекрасного.

Зачем? Через 5 миллиардов лет Солнце разбухнет и сожжёт Землю. Даже до того душегубка тепла и/или обледенение Земли могут прихлопнуть нас.

Диалектика на грани рассудка по определению, вроде Будда.

Совсем не очевидно. Жареные петухи не кукарекают

Диалектика за гранью рассудка - она проявляется в разуме.

Это формальное разграничение Гегеля, пользы не видно.

Заманчиво, но тут я (пока) не спец, по трем причинам:
1. (объективным) для большинства мои выражения считаются сложными (например, подружки жены, когда им не о чем поболтать, закусывая), выслушивают меня и говорят так: ты рассуждаешь правильно, но я бы сама поступила иначе. (Т.е. есть ЕСТЬ, обычно, для людей только ДВА мнения - личное и неправильное, а ТРЕТЬЕГО мол нет и быть не может).
2. диалектику учил тогда, когда все её основные законы (все ТРИ) оправдывали революцию (даже вечная смена дня и ночи оправдывала РЕВОЛЮЦИОННЫЙ скачок- рано или поздно Солнце СГОРИТ!).
3. формально (инфолиократно) у диалектики есть +3 ВЕТВИ- направления развития, последовательно РАЗВИВАЯСЬ по которым она
3.1. станет одной из всеобщих общеприемлемых (и ёжику понятной) результативных теорий
3.2. диалектика станет ещё более ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ - всё что не по ней- чушь, догматизм и тп тд
3.3. сама себя сожрёт полностью и окончательно (развиваясь в сторону регресса).
"Вечные диалектические" и философские вопросы останутся только типа

Так что, если лействительно верите, что

и дадите ссылку на образец любой занимательной, простой, для чайников КНИГИ- образца, по любой теме, которая ЛИЧНО =LB благозвучна, содержательна, приемлема- буду очень благодарен (иначе вся моя инфолиократность так и останется инфолиократнёй).
Цитату "Будущее станет ('должно' стать) более упорядоченным и организованным. И значит - более детерминированным? Но скучно не будет, по-моему."
с вашего (молчаливого) позволения использую в утопии инфолиократии.
З павагай

Книг 'для чайников' не читал, как-то названия отпугивают - должно быть воспринимаю их слишком буквально ('Секс для чайников')

C детства запомнились книги Перельмана и 'Архимедово лето' Боброва. А по части философии самыми доступными и понятными считаю книги и статьи Эвальда Васильевича Ильенкова.

Я не встречал более простого и глубокого (вместе с тем) объяснения диалектики чем то, которое содержится в нескольких абзацах статьи Ильенкова о школьном образовании

http://www.gen64.ru/publ/ilenkov_1.htm

Лев Борисович (LB)! Не могу отправить Вам письмо-"папка переполнена"

Беда с этими папками.

genesis45[собака]mail.ru

Отправила )

Получил. Спасибо.
Загляните еще сюда:
http://www.gen64.ru/publ/puancare1.htm

Так я Вам про то и писала, что в результате проделанной
большой подготовительной работы, мы в итоге и приходим к красивому и верному результату, а не потому, что мы шли по улице , увидели красивого человека (Цветок, здание,...) и ...совершили открытие.)

Речь идет о том, что эстетические критерии (не обязательно красота, а вся палитра чувств) управляют нашим выбором, задают направление. Множество путей, вариантов, возможных ходов, ‘комбинаций’ (по терминологии Пуанкаре)- какой из них выбрать?

Творческий результат потому и называется творческим (по определению), что путь к нему не предопределен (полностью) прежним опытом и знание о нем не дано в форме ясно осознанной цели. В творчестве мы ищем то, чего не знаем. И чтобы найти необходимое, ищем красивое, доверяемся [эстетическому] чувству.

Вы говорите: ' в итоге и приходим к красивому и верному результату’
А Пуанкаре говорит: результат верен, потому что красив. Замечаете разницу?

Вы пишите: ' в результате проделанной большой подготовительной работы …' Верно.
Чтобы получить удовольствие от вкусной еды тоже требуется подготовительная работа. Но будет ли проделывать её человек, лишившийся аппетита и вкусовых ощущений? (Не дай бог, конечно)

И еще. Творчество – это не только открытие америк и изобретение велосипедов. Открытия в себе и для себя – тоже творчество. Творение собственной жизни. Шла девушка по улице и увидел красивого юношу… Может быть это судьба? Во всяком случае, у красивого шансов больше.

Бегал я несколько лет по Невскому в школу и ничего такого особенного не замечал. Но однажды поднял глаза … и увидел как поразительно красивы дома на Невском проспекте. А не подними я тогда глаз, был я сейчас…не-я И жил бы в другом городе или в другой стране. Жизнь сложилась бы иначе. Может быть лучше, но иначе.

Нет.

Да будет.Если это нужно. Для семьи. Или он повар.)

.

Не родись красивой, а родись счастливой!!!
И это вернее всего.)))

А Вы будете кушать, чего такой повар (или 'для семьи') наготовит? Я бы поостерегся.
Нам таких поваров - без вкусовых ощущений - не нужно.

Всё бы Вам спорить....
Не в обиду Вам будет сказано, но по моим наблюдениям, для многих форумчан главное - спорить и переспорить.
А о чем спорить - не важно.

Кстати, в Индии женам не разрешается пробовать пищу во время готовки )))

"Американский психолог Уильям Кокс провел интересное исследование. Он сравнил количество пассажиров самолетов и поездов, потерпевших крушение, с количеством путешественников, передвигающихся теми же способами в обычные дни. Оказалось, что в каждом случае на «аварийном» виде транспорта меньше пассажиров, чем в обычные дни. Причем в таких случаях чаще, чем всегда, находятся люди, опоздавшие на свой поезд или самолет или отложившие путешествие из-за болезни. Так что, возможно, не стоит отмахиваться от странного щемящего чувства в груди. "

Почему так бывает, ув. ЛБ, откуда это "странное щемящее чувство в груди"?

В вопросе о красоте многие, по-моему, усматривают попытку уложить в прокрустово ложе некоей концепции весьма разнообразные проявления этого чувства.

Уважаемый Хайдук,это Вы про ту попытку заняться дружбой и любовью с Натали на раскладушке Советского производства? Это имелось в виду под "разнообразными проявлениями...чувства" и "прокрустовым ложе"?

Будет минутка,напишите,пожалуйста,подробнее

А я знаю?:rolleyes:
Это я хотел спросить: имеют ли подобные факты рациональное объяснение?
Есть у кого-нибудь гипотезы на этот счет?

Тут несомненно что-есть. В квантовой механике известен эксперимент т.н. "запоздалого выбора (Джона) Уилера", когда нечто должно было произойти, но тем не менее настоящим опытом мы как-бы оказываем влияние на то, что уже вроде произошло, на прошлое :mad: . Когда что-то неладное случается с братом, близнец это чувствует на удалении в тысячи километров. Нешуточно все это :rolleyes:

Имел в виду то, что по ЛБ истоки чувства прекрасного нужно искать, по-видимому, в сексуальном вожделении как могучем инстинкте к воссозданию/сотворению продолжения себя. Таким образом чувство прекрасного увязывается намертво с выживанием/жизнеспособностью чего-либо, построением "творческими усилиями" кем-то чего-то долговечного, которое потому и красиво, что не мимолётно . По мне такой взгляд на происхождение способности к прекрасному ограничен и трудно доказать сколько-нибудь надёжно. Ясно, что любая наша особенность имеет эволюционное происхождение, но мы далеки от реальной возможности проследить детали.

Потрясающе..чтобы не вовремя схлопнувшаяся вместе с Натали Советская раскладушка навела Вас на такие глубокие мысли...потрясающе...

Круг замкнулся.............

Sokol,не замыкайте круг раньше времени. Может,в той истории он замкнулся только после того,как подруга Натали - Марта,конечно, познакомилась с Уважаемым LB. (LBб как Ценитель Красоты не мог пройти мимо Марты) А Хайдук познакомится с LB уже позже еще. Здесь,на форуме. И тогда все встанет на свои места. А Натали сможет разогнуться после общения на Советской Раскладушке. Как Вы думаете,так все было?

Чепуха.
Ошибки понимания рождают монстров: стоило Вам, ув. Хайдук, перепутать сексуальное вожделение с заботами о продолжении рода, как Марта какая-то появилась с раскладушкой