Современный шахматный лозунг

Discussion in 'Кухня' started by phisey, 11 Aug 2009.

  1. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Это мой ник, Олег, и он мне нравится.
    Да и удобней с ним иметь дело - а то путаница в Олегах (а также Сергеях и т.д.) начнётся.
    ...Хотя, конечно, и против обращения ко мне по имени я ничего не имею.
  2. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1

    Прекрасно сказанно. Только я бы чуть чуть подкорректировал: "Шахматы - модель жестокой "конкурентной" (простите за корявое слово) стороны жизни".

    Можно, конечно, поспорить и по сути - единственный ли путь к успеху пробивать себе дорогу, распихивая и раскидывая конкурентов и иже с ними. :) Но тут это оффтопом будет.

    Развитие "конкурентных качеств" - важная сторона шахмат, но это лишь одна из сторон. Не спорю, очень полезная для личностного роста. Только важно меру знать. Чтобы не прийти к мнению (характерному, увы, в наше время для многих) - ВЕСЬ МИР - ВРАГИ и КОНКУРЕНТЫ.

    А вот и другая - очень важная сторона, магию притягательности шахмат объясняющая.

    «Шахматы, как любовь и музыка, обладают способностью делать человека счастливым» З.Тарраш

    От себя добавлю - по-видимому, в силу творческой составляющей шахмат.

    Надо помнить , что шахматы - многогранная, уникальная часть человеческой культуры. И развитием в индивидууме конкурентных качеств отнюдь не исчерпываются.

    И ещё. Видишь ли, Сергей, хотя я и согласен с цитируемым из твоего поста, но РПЦ ,к примеру , это вряд ли привлечет в союзники шахмат. В современном мире и так жестокости, "пробивности" и индивидуализма хоть отбавляй. А иной радетель о высоте нравов, прочитав твой пост, решит - "вреднейшая, антигуманная, опасная штука эти шахматы".

    Если помнишь, "РПЦ является естественным союзником шахмат в наше время, как всего ,что учит человека ДУМАТЬ".

    Это тоже следует учесть при составлении хорошего эффективного лозунга.
  3. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Уважаемый Олег! Есть ли статистически достоверные данные о том, что шахматисты живут более успешно, чем, к примеру, любители тенниса, гольфа, дзюдо?
    Мне подобные выкладки как-то не встречались.
  4. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не профшахматистов имел ввиду, естественно.

    А данные, что занятия шахматами в детстве способствуют личностному и карьерному росту, публиковались неоднократно. Конкретные места указать не могу. Надо по поисковикам полазить. И у LB советую спросить. Думаю, у него такие данные есть.

    И ещё добавлю.

    Трамплином в успешную взрослую жизнь шахматы становятся при ГРАМОТНОЙ постановке дела.
    Как мирная полезная химсустанция добавлением одной-единственной молекулы превращается в опаснейшую взрывоопасную смесь, так и неверная расстановка акцентов (например - "для победы все средства хороши", или "главное в шахматах - победа") при преподавании шахмат может превратить их в источник неврозов, психозов, асоциальности, потери самоуважения и даже самоубийств. Примеров хватает.

    Подробнее об этом написанно на ветках "РПЦ и шахматы" и "Шахматы и общество".

    Настоящим трамплином шахматы становятся для детей в случае правильно расставленных акцентов.

    При неверных акцентах будет как и польза (из сути шахмат) , так и вред (благодаря неверным акцентам). И о трамплине в этом случае речи нет. А могут даже стать "трамплином" к жизненному краху :( .

    Роль педагога-преподавателя в этом процессе - ОГРОМНА.

    По-моему, LB уже писал про это.

    Человек ест, чтобы жить. Но если процесс еды превращается в смысл жизни, то это уже болезнь.

    Так и в шахматах. Желание побед, стремление побеждать, присутствие спортивного элемента являются прекрасным эффективным стимулом для личностного совершенствования и роста "по жизни". Но если жажда побед довлеет над всем остальным, а победы превращаются в ГЛАВНОЕ в жизни, в цель и смысл совешенствования и роста - это болезнь, "трамплин" к разочарованиям и краху.
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Объединив классику с современностью, предлагаю такой вариант:
    Шахматы - Камасутра ума
  6. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поскольку Crest явно выделяет в пользе от шахмат развитие в человеке конкурентных качеств, то у меня такой вопрос возник к нему и к тем, кто разделяют данную позицию.

    А какими бы вам хотелось видеть ваших соседей, коллег по работе, людей, которые вас окружают?

    С философией (цитирую Crest-а) : "Есть ты - и соперники. Есть ты - и мир, занять в котором достойное место ты можешь только за счет пробивных качеств. Будешь выигрывать - станешь успешным. Будешь проигрывать - извини..."?

    Или просто добрыми и порядочными, готовыми помочь ближнему?

    Ответ предполагаю.

    А зачем же тогда так упирать на то ,шахматы позволяют конкурентные способности человеку развить? :)
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    3.998
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Олег, я понимаю и разделяю твое жгучее желание видеть в шахматах доброе, пушистое и нежное.
    Но, боюсь, это мираж. Желаемое - за действительное.
    Шахматы - жесткий спорт. Школа жизни.
  9. LB Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.04.2007
    Message Count:
    496
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Петербург
    Оффлайн
    Историческая справка на тему призывов и лозунгов :)

    [​IMG]

    "64" 1925-год
  10. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так тут , вообще, разговор с шахматного лозунга перешел к жизни.

    Подробнее напишу попозже.

    А сейчас отмечу лишь, что убеждение , что жизнь - это весьма жестокая штука, что идти по ней надо стиснув зубы, нанося удары и отбиваясь внимательно от чужих ударов - далеко не единственное.

    Впрочем, немало людей считают так. А вот среди мыслителей и философов такое убеждение встречается весьма редко.

    Кто прав?
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наверное, правы и те, и другие. Просто они говорят о разном.
    А я говорю о том, для чего лучше всего подходят шахматы. То есть реальная игра в реальной жизни. А не то, что мы хотели бы представить или создать.

    Они воспитывают характер, волю, умение бороться в любой позиции с любым соперником. Умение преодолевать себя и препятствия.
  12. LB Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.04.2007
    Message Count:
    496
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Петербург
    Оффлайн
    Золотые слова!
    Мне кажется, что ув. Crest уже нашел 'общепримиряющую' дефиницию (лозунгов не люблю) шахмат:

    Шахматы - школа жизни

    Потому что в 'жизнь' включается всё: и сила, и ум, и мудрость, и борьба, и красота, и творчество....
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вчера хотел выделить жирным шрифтом сочетание "школа жизни" и даже сделал это в черновике поста, но стер. Побоялся спровоцировать оппонентов. Началась бы жесткая критика. Решил продвинуть незаметно, потихонечку...
    ;)

    На самом деле "школа жизни" функциональнее и проще, чем "модель жизни". И не столь амбициозно.
    Слово "школа" предусматривает учебу. А учиться в принципе полезно.
    Думаю, все согласятся с тем, что образовательный мотив полезен для имиджа шахмат.
  14. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Мозг значит .... будем? :d
  15. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Согласен.Но как,например,объяснить ребенку к чему ему стремиться?Стать прежде всего хорошим человеком,предлагать ничью даме,утешать соперника после выигрыша или стать прежде всего хорошим шахматистом? Это же слова Спасского?-перефразирую-"Чтобы стать чемпионом мира надо иметь душу убийцы".
  16. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Я так и не понял что мы хотим создать. Новый лозунг ? Так и старый ( про гимнастику) был хорош. Его придумал Гете. Но это был вовсе и не лозунг . И с тех времен шахматы и их назначение для прогрессивного человечества, по моему, сильно не изменились :) . Так для чего что-то менять ?
    Мне кажется, что мы хотим придумать новый рекламный слоган или девиз, а не лозунг. Или я не прав ? :)
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Гёте? Интересно...
    А нельзя ли ссылочку на источник этого знания? Или, что было бы еще лучше, на первоисточник...
    Неужто прям-таки das Schach - die Gymnastik des Verstands?
  18. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Вроде все еще хитрее

    (Выражение "шахматы - это гимнастика ума" придумал В.И. Ленин).
    Нет, это изречение, которое в советские времена размещалось на плакатах во всех шахматных клубах, было придумано, как утверждают историки, в 1803 году неким Праттом - одним из весьма посредственных шахматистов Англии. А еще раньше похожую фразу: "Шахматы - пробный камень для человеческого ума", - высказал И.В. Гете. Идея приписать эти слова вождю возникла у одного из организаторов шахматного дела в Советском Союзе - Якова Геннадьевича Рохлина.
    http://www.molomo.ru/chess.html
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Peter Pratt (circa 1770-circa 1835)
    [Chess is] ‘a gymnasium of the mind.’
    http://www.chesshistory.com/winter/extra/quotations.html

    Chess is the touchstone of the intellect’ is a remark commonly ascribed to Goethe, but the matter is not so simple. The sentiments were ‘merely’ expressed by a character, Liebetraut, in Goethe’s 1773 play Götz von Berlichingen, and the precise words ‘chess is ...’ did not appear. Moreover, Goethe wrote ‘a (and not the grander the) touchstone’.

    The text in German editions in our collection reads either ‘Es ist wahr, dieß Spiel ist ein Probirstein des Gehirns’ or ‘Es ist wahr, das Spiel ist ein Probierstein des Gehirns’.
    http://www.chesshistory.com/winter/winter53.html
  20. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Ага, эту цитату я знаю. Но это не совсем про гимнастику ума.
    Похоже, что где-то по пути затесался неточный перевод, слегка изменивший смысл цитаты на русском.
  21. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Понятно, что любой лозунг в силу своей краткой формы весьма уязвим и может быть раскритикован при желании.
    Шахматы - школа жизни по сути неплохо, на мой взгляд.

    Серьёзный минус - сразу вспоминается "Армия - школа жизни". В плагиате не обвинят?
  22. Mortu Алексей

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2008
    Message Count:
    1.656
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Location:
    New York, USA
    Оффлайн
    ИМХО неактуально: А где же ложь, подлость, лицемерие? Политика, склоки, подсиживание на работе? О положительном я просто молчу. Лучше скромнее: Шахматы —> тренировка памяти.
  23. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    06.12.2006
    Message Count:
    918
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Шахматы - индивидуализм, перфекционизм и творчество. В одном стакане.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, само сочетание не является в принципе новым. Правда, армию вряд ли кто-то сейчас станет вспоминать...
    Ну, хорошо, давайте искать что-то кардинально новое.

    Мне, в принципе, понравилось
    Шахматы - Камасутра ума.
    :)
    Тоже не новая конструкция, просто сочетание изящное. С перчиком. Но это, конечно, лишь для кухонь...
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Навеяло...
    Шахматы - курс молодого жильца.

    :)

    Правда, поймут не все. ;)
  26. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Тогда уж и живца.
  27. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Тюрма- тоже хорошая школа жизни.
  28. dod Владимир

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.234
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Шахмасутра - Кома Ума
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Камасутра - шахматы с утра
  30. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может, проведем голосование по выдвинутым лозунгам-слоганам?

    Мне кажется, интересного на этой ветке немало "нарыто".

    От себя выставляю 2 лозунга:

    ШАХМАТЫ - УМ, СИЛА, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! (поменял ум с силой местами, уважая "традицию")
    ШАХМАТЫ ДЕТЯМ - ТРАМПЛИН В УСПЕШНУЮ ЖИЗНЬ!

    И два слова о "ленинско-рохлинском" шахматном лозунге.

    Видите ли, когда читаешь, что это , мол, не Ленин, а Рохлин придумал и Ленину приписал, то сразу начинает витать в воздухе словечко "фальсификация" или "подлог".

    А так ли это?

    Ведь те времена были не то, что сейчас, когда Берлускони, скажем, каждый год меняет свои обещания и программы, а этого никто и не замечает. Попробывал бы кто-нибудь в те годы подписать именем Ленина то, что тот не говорил.

    Я полагаю, что Ленин писал или говорил : "Шахматы - гимнастика ума".

    Да, до него это говорили и писали другие. Такое определение шахмат лежит на поверхности. Возможно, Ленин знал про это, а , возможно, и не знал. Это не суть важно.

    В СССР было важно, что так говорил-писал не Гёте и не Пратт, а В.И.Ленин - основатель Советского государства.

    Так что намеки на "фальшивку" в отношении известного лозунга мне кажутся весьма беспочвенными и неуместными.
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    тому, что он это писал, доказательств вроде как нет. А если он повторил чужую фразу, то это не значит, что он получил права на ее авторство - даже если так якобы было принято в СССР. Это называется плагиатом.
    Осознанный этот плагиат или неосозннаный - уже другой вопрос. Здесь дается не моральная оценка, важен факт, что приписывание этой красивой фразы Ленину некорректно и несправедливо
  32. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Шахматы-сила ума!
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шахматы - ум есть, силы не надо!

    :)
  34. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматы лохматы
  35. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.576
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Шахматы - обман зрения :cool:

    Во-первых, в том смысле, что красота игры становится видна лишь тогда, когда понимаешь всё полотно комбинации или маневра, а не при взгляде на одну статичную позицию. А в широком смысле - потому что для несведущих людей шахматист, играющий вслепую на нескольких досках - это почти гений, что, естественно, не совсем так :)

Share This Page