Тонкости судейства

Где можно найти хороший текст про тонкости судейства?
В частности про присуждение ничьей при требовании при часах без добавления и с добавлением времени. Как принято трактовать пункт о том, что партнер не прилагает усилий, чтобы выиграть партию нормальными средствами, или что невозможно выиграть нормальными средствами.
Мне кажется, что с при наличии добавления вообще этот пункт не должен применяться. Так ли это?

При наличии добавления ничью же нельзя требовать?! Лучше всего почитать правила шахмат фиде - там все написано...

А где конкретно написано? В "Правилах игры" хендбука это не отмечено. Следовательно, это правило остается - т.е. требовать можно.

При контролях с добавлением времени на каждый ход фраза "фаза партии, когда все оставшиеся до конца партии ходы должны быть сделаны в ограниченное время" неприменима, а следовательно требовать ничью нельзя...
Сидите, записывайте ходы и надейтесь на Правило 50 ходов...

Спасибо за отклики. Goranflo меня утвердил в моем мнении.

Не согласен. Это называется "цепление к словам", или, как говорят юристы, "умозаключение".
Когда остается менее 2 мин до конца – это и есть ограниченное время. Инкримент имеет отношение только к записи - по определению. Например, скажем, я могу записывать каждый ход за 30 сек, а не 2 сек. И у меня фактически не будет добавления.
Вообще то это серьезный пункт и если бы это было не так, то отдельно было бы сказано, что в этом случае нельзя требовать ничью.
Так что, все тут нормально и правило действует.

Мнение Дворковича ("64"):

Ну что ж, спасибо за статью, я с ней не был знаком. С Дворковичем уже не поспоришь. Или тем более с Гийссеном не поспоришь. Могу сказать лишь, что такое решение нелогично - раз последний так считает - мог бы добавить соответствующий пункт в хэндбуке.
Далее.

Что это означает? Что такое все же еще не принято?
И еще. В хэндбуке я не нашел следующего:
Комментарий к Статье 10.2.

Самое спорное правило. Оно исчезает при применении электронных часов, если используются режимы С добавлением времени.
Откуда оно?

Вопрос следующий.
У меня возник эндшпиль ферзь против двух слонов (пешек нет). По таблицам Налимова он выигран за 70 ходов.
Внимание вопрос: вступает ли в данном случае в действие правило 50 ходов? То есть ничья тут или победа?
Краем уха слышал, что раньше действовало правило 70 ходов на определенные виды эндшпилей. Работает ли оно сейчас (упоминания в Правилах Фиде не нашел...)?

Значит надо за 50 ходов съесть одного из слонов. А правило вроде такое упразднили.

Исключения из правил давно отменили уже. Так что если за 50 ходов съесть слона не удастся, то ничья, насколько я знаю.

Плохо... Значит нужно идти в обход Налимова, пытаться не мат поставить а слона выиграть.... Не знаю, возможно ли это..

Можно проверить основной вариант, а вдруг там слон забирается раньше?

Не думаю, что ферзь против слона будет бороться целых 20 ходов. Скорее всего, нельзя ничего сделать, увы.

В ФИДЕ конечно упразднили, но в ИКЧФ стоило бы ввести исключения.

А вот как быть судье в такой ситуации (реально было):
двое детей играют в абсолютно ничейном эндшпиле, имея только по королю и 2 пешки, при этом никто не хочет ничьи, каждому для победы в турнире нужен только выигрыш, при ничьей - первое место у третьего игрока, который уже давно закончил свой последний тур. Об пацана сидят и передвигают короля уже раз по 50, но никто не предлагает ничьей. Время с добавлением 30 сек на ход. Поскольку вначале они еще думали, то время было почти исчерпано, потом стали делать ходы быстро, поэтому времени у них стало вагон, и конец еще не предвидится, т.к. оба уперлись.
Ведь ничью присудить судья без требования со стороны одного из игроков формально не может. Что делать? Терпеливо ждать или прекратить партию?

Первое. Ни в коем случае нельзя вмешиваться и тем более самовольно принимать решение, если тут не форс-мажор. Такова участь судьи...
Конечно, они так могут играть очень долго - но у них есть родители, которые не дадут сидеть без смысла.

Подсказать, что можно обоим выйти и подбросить монетку

Родителей и тренеров обоих и не было, потом и им-то вмешиваться тем более нельзя же. А был как раз родитель третьего, кот. заинтересован в ничьей. И он был очень обеспокоен тем, что они как-то договорятся, что кто-то проиграет, а потом поделят приз за 1-ое место или что-то в этом роде.
И это была самая последняя партия турнира, а до объявленного закрытия турнира с высокими гостями оставалось 30 минут.

За такие откровенные сплавы можно и красную карточку получить, так что не стоит беспокоится.

Ничего не поделаешь - такое надо в начале турнира т.е. в регламенте решать. Например, написать, что не доигранные партии будут присуждаться. Потому что любое решение судей должно иметь основание. А игроки же, продолжая игру ничего не нарушают, чтобы их можно было наказать за что-то.

Я имел ввиду, если до конца "детского времени" будут играть
Но если все собрались и все ждут их и дошли до нервов, то организаторы (только не в качестве судей) могут остановить часы и поговорить с игроками по душам, и все-таки уговорить их оставить эту партию в покое. Правда это будет под их ответственность, а родители или тренеры могут потом подать жалобу. Но все же лучше, чем бессмысленно ждать несколько часов этих "гроссмейстеров".

А как доказать факт сплава? Устал, подставил...

Доказать трудно, согласен. Но тут дети, а им как-то трудно скрывать эмоции. Артистов среди них не так уж и много бывает.

2ВладимирЕгоров
И как закончилась эта история?

Присудили ничью за "в силу правила 50 ходов" где-то через час после их "боевых действий" в ничейной позиции

Ну... присуждать ничью по правилу 50 ходов все-таки нельзя. По правилу 50 ходов ничья может требоваться одним из партнеров.

А какое решение возникшей ситуации предложите Вы?

Если турнир фестивальный, а не официальный, то тогда то решение (организаторам волевым решением присудить) - самое оптимальное, потому что на них писать жалобу себе может дорого обойтись, т.к. могут не пустить на следующий турнир.
А принятое решение - после него хлопот не оберешься от жалоб, если они "писатели". И судью могут (или придется) и наказать за такое.

Кто присудил? Судья? Не могли ему объяснить, что правило 50 ходов действует ТОЛЬКО по требованию игрока, а не судьи?
Таких судей нужно отстранять от судейства.

ЗЫ. И нужно наказать.

я бы предложил на такие случаи - еще задолго ДО турнира в регламенте написать, что если партия продолжается более N ходов, (или более N часов) то она может быть ОТЛОЖЕНА судьей, и доиграна в другой день.

Вопросик, к судьям и активно играющим в реале шахматистам.

Много споров последнее время по поводу того как сейчас правильно превращать пешку в ферзя (или др. фигуру).

В блицах в реале скандалы вплоть до требований признать поражение за невозможный ход.
Вопрос собственно - пешку на 8-ю (1-ю) горизонталь ставить или нет, или ставится фигура и убирается пешка с 7-й (2й)?

Слышал также, что по новым правилам, если ферзя нет под рукой - можно остановить часы и искать ферзя.

И есть ли какие-то документальные решения по этому поводу?

Например назавтра после закрытия, когда все разъедутся по домам, да? Вы где-нибудь такое видели в каком-нибудь положении?

Тут всё просто - сначала ставится пешка на 8-ю линию,потом меняется на фигуру,потом переключаются часы. Часы остановить можно.

Я думаю, что если в регламенте предусмотрена возможность откладывания партий, то церемонию "закрытия" или там еще чего.. награждения.. нужно планировать в другой день