Тонкости судейства

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ВладимирЕгоров, 20 авг 2009.

  1. Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я считаю, что в правильном комплекте шахмат должно быть 2 ферзя белых и 2 черных. В другие фигуры пешки превращают крайне редко, а вот превращение пешку в ферзя, когда на доске стоят ферзи-отцы - вполне типичная ситуация. Удивительно, почему производители шахмат до этого не могут додуматься.

    ЗЫ Всегда напрягало ставить какого-нибудь слона, и "считать", что это ферзь. Думать мешает.
  2. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.246
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Skipper_NORTON
    отчего же не додумаются, комплекты с 2-мя ферзями произволятся и уже продаются (в Москве в чессасистанте например), правда относительно недавно.

    но вопрос был больше про превращение (двигать пешку на последнюю или нет).
  3. Алина Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2009
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Два вопроса по судейству в детских шахматах:
    1) На одном фестивале играли два ребёнка с 4 разрядом. Один из них поставил мат. Второй согласился. Подошёл судья, посмотрел на позицию и сказал, что это не мат и призвал продолжать игру. Ребёнок, которому был поставлен мат, увидел, что можно взять ферзя и в итоге выиграл партию. Вопрос - правильно ли поступил судья?
    2) На одном официальном соревновании для детей до 8 лет тренер подсказал своему подопечному. Никаких санкций не последовало. Вопрос - что должен был предпринять судья?
  4. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.643
    Репутация:
    102
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На оба вопроса ответ однозначный - таких судей надо гнать пасти свиней! Не вижу разницы между детскими и взрослыми соревновавниями, сейчас дети и в 7 лет играют "будь здоров"!
  5. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) Сдача стоит старше - раз сдался, мат - не мат, разницы нет. Конечно, бывают исключения - например, если стоит пат (или позиции, где невозможно выиграть в принципе), или при любом продолжении противник хочет-нехочет, вынужден поставить мат, тогда результат может быть изменен;
    2) за подсказку - будь это по сотовому или другим способом, в любом случае - баранка.
    Судью - на мыло!
  6. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А была ли сдача?
  7. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что тогда было, болтовня о том, о сем?
  8. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    290
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Был свидетелем такой ситуации.
    В чемпионате Ставропольского края 2008 года электронные часы использовались только на первых 10 или 15 досках, остальные участники играли на механических. Соответственно, на первых досках контроль был полтора часа на партию с инкриментом, на прочих - два часа без всяких гвоздей. В партии третьего (кажется) тура Г-лов - К-шев (фамилии называть все-таки не буду) черные достигли выигранной позиции и, поскольку на часах у оставалось менее пяти минут, бросили запись партии. Штука вся в том, что использовались как раз часы с инкриментом, и запись бросать было нельзя, но К-шев, не осведомленный о таких тонкостях, таки бросил. Белые же, подождав, пока мат в два-три хода станет неизбежным, неожиданно потребовали от черных восстановить запись. В общем, пока К-шев по неразборчивым каракулям на бланке соперника восстанавливал запись (а ходов было сделано довольно много), у него упал флажок, белые получили незаслуженное очко. К-шев потом подавал жалобу на результат, но ничего ему она, конечно, не принесла. Судил турнир МГ А.Газарян, и с т.з. буквы судейства поступил, заставив восстанавливать запись за счет своего времени, наверное, правильно.
    Но не было ли какого-либо еще решения? Результат-то получился очень несправедливым.
  9. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот нас на судейском семинаре ФИДЕ учили как раз наоборот. Что сдача партии - это слова, их к делу не пришьешь. Первична ситуация на доске.
  10. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    можно сказать сдаюсь, но ...уходить при своем ходе нельзя! Судья обязан за этим следить. Если соперник сказал сдаюсь и пошел из зала, вы обязаны сообщить об этом судье. Забыли? Бывает и такое...
    Если сказать сдаться и уйти, а потом придти и завозникать, что соперник уже расставил фигуры в начальную позицию... Сказал сдаюсь - обязан расписаться на бланке соперника! Бывают и курьезы, бывает всё, по любому судья обязан во всем разобраться, как не крути.

    Судья был обязан спросить, согласен ли ребенок, которому поставили лже мат, с поражением. Если тот согласен - зафиксировать результат.
  11. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот именно! Признак сдачи партии - роспись на бланке, мат на доске или падение флага. И ничего больше.
  12. Алина Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2009
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По первому вопросу дополнения: 1) второй участник не сдался, но согласился с матом 2) Что делать судье, если на доске лже-пат и оба участника не видят хода?
    По второму вопросу дополнение: А если подсказал тренер-представитель какого-нибудь другого участника, не игравшего в этой партии? Чем в таком случае виноват ребёнок?
  13. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо учили не конкретно. Если есть свидетель, то сдача имеет место. У меня например был случай - в партии со мной игрок (~2200) сдался в ничейной позиции. К нам подошел другой игрок и показал, что тут ничья. И что, должны были изменить результат? Отнюдь. Дело в том, что как минимум тот, кто сказал, что ничья - уже свидетель.
    Другой случай. Мой знакомый играл с IM. Тот сдался. Тогда выигравший показал, что можно было сделать ничью. Тот сразу ухватился за это и потом сказал судье, что согласились на ничью (благо, бланки не были еще подписаны). Свидетелей не нашлось и пришлось ему согласиться с решением судьи - ничья. Вот тут Вы правы.
    Не совсем так. Судья - не тренер. Он не должен своими действиями провоцировать или подводить игроков к решению. Он лицо незаинтересованное. Он должен быть беспристрастным.
    Правильное его действие - просто попросить оформить бланки (ничего не спрашивая), и только после этого можно показать, что на доске не мат. (это также ответ на вопрос Алины № 1)
    То же самое - попросить оформить бланк и потом показать, что это не так.
    Увы, все равно придется зафиксировать поражение. Ребенок конечно, невиноват, но таковы правила. Потому-то и ставят сейчас в турнирах заграждение от неигроков.
  14. Алина Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2009
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня созрел план как мой ребёнок станет чемпионом мира!
  15. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.643
    Репутация:
    102
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Быстрей скажи его мне!!!
    :)
  16. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В чём несправедливость результата? Г-н,игравший чёрными систематически нарушал правила в течении длительного времени (а ходов было сделано довольно много) и понёс вполне заслуженное наказание.
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    МНе кажется, это уже само по себе полнейшее безобразие. Контроль у всех должен быть одинаковый.
  18. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    год назад на высшей лиге ЧР не помню в чьей партии была ситуация, когда один из участников записывал партию толи слишком неразборчиво, толи с ошибками, вообщем судья остановил часы и попросил все переписать заново на новый бланк. В это время соперник думал над позицией при остановленных часах.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.518
    Симпатии:
    29.626
    Репутация:
    665
    Оффлайн
    Действительно, форменное безобразие!
    Почему часы остановили? Участник должен был восстановить запись за свое время!
    :D
  20. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    290
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А что, справедливо? Белым мат в три хода, а черные не имеют возможности его поставить, поскольку вынуждены за свое время писать какую-то никому не нужную цидульку, которую при недостатке времени Всегда имели право не писать. Незнание закона не освобождает от ответственности? Так закон, ИМХО, дурацкий, а ответственность в таблице отражается.

    Про судей, заставляющих переписывать бланк во время партии из-за почерка. Запись ведется? Если да, то отвалите, граждане судьи, со своими претензиями куда подальше. Турнир проводится по шахматам, а не по каллиграфии, запись - дело здесь очень второстепенное.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.518
    Симпатии:
    29.626
    Репутация:
    665
    Оффлайн
    Прежде чем чушь писать, неплохо было бы прочитать Правила ФИДЕ!
  22. player08 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.08.2009
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    До 8 лет или среди взрослых?
  23. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Никому не нужную цидульку" это конечно сильно сказано,надо запомнить.Можно это понимать так,что Вы отрицаете необходимость записывать партию в классику?Незнание,безусловно,от ответственности не освобождает,тут Вы верно подметили.Dura lex,sed lex.
  24. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    А вот скажите, как бы вы поступили в следующей ситуации:
    играется партия, сделано 13 ходов.
    Один участник подходит к главному судье и просит отпустить его на 1 час. Судья разрешает. К сожалению, партнер об этом не знает. так как его не предупреждают. Пишет жалобу с просьбой поставить 0 ушедшему игроку. Судья и апелляционный комитет отказывают, предлагают продолжать партию. Оставшийся игрок отказывается продолжать партию. Судья присуждает победу пришедшему через час после ухода игроку.
    Ясное дело, налицо ошибка судьи. Вопрос: верен ли результат партии?
  25. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    Если среди анастасиевцев - к Бирюкову
  26. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В чём ошибка судьи? С каким контролем играется партия?
  27. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    290
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я не отрицаю необходимости вести запись партии, но не в цейтноте. Время за сделанные ходы добавляется, но ощущение цейтнота все равно ведь остается. Но не в ощущениях даже дело, а в том, что пока контроль с добавлением еще непривычен простому люду, можно все-таки идти на компромиссы с невольными нарушителями. Скажем, позволить черным восстановить запись при выключенных часах, отняв у них две минуты, или, если у черных осталось меньше трех минут, то оставив им минуту, или, если осталось менее минуты, оставить 30 секунд (срубят белые флаг - молодцы! - но срубят в игре, а не благодаря бюрократии). Для воспитательного эффекта и закрепления в голове как у играющего, так и всех зрителей новых нюансов правил этого хватит, зато при этом останется время если не для логического завершения партии (каковым тут был мат), то хотя бы на то, чтобы, оценив временной фактор и пользуясь своим явным преимуществом, потребовать ничью.
    Кстати, любопытно, была бы присуждена ничья, если бы до падения флага черные ее таки потребовали, не успев еще восстановить запись?

    По последнему случаю не понял. Судья что, просто остановил часы и стал ждать возвращения игрока? Или часы игрока все это время шли? В последнем случае, разве не личное дело игрока, как распорядиться отпущенным ему на партию временем? Или дело в подозрении уходившего в читерстве?
  28. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно было сделать и так,как Вы предлагаете,но гораздо логичнее для судьи руководствоваться действующими правилами. Ничью чёрные в этом случае требовать не могли,т.к. контроль с добавлением времени.
  29. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну с судьей еще ладно, но имена членов АК которые приняли такое решение в студию плиз. Если конечно это не чемпионат района, где в АК сидели такие же незнающие правил перворазрядники как и судья.
  30. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В чём ошибка судьи и АК,кто-нибудь объяснит?
  31. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Article 8: The recording of the moves
    8.1
    In the course of play each player is required to record his own moves and those of his opponent in the correct manner, move after move, as clearly and legibily as possible, in the algebraic notation (See Appendix C), on the scoresheet prescribed for the competition.
    It is forbidden to write the moves in advance, unless the player is claiming a draw according to Article 9.2, or 9.3 or adjourning a game according to the Guidelines of Adjourned Games point 1.a.
    A player may reply to his opponent’s move before recording it, if he so wishes. He must record his previous move before making another.
    Both players must record the offer of a draw on the scoresheet. (See Appendix C.13)
    If a player is unable to keep score, an assistant, who must be acceptable to the arbiter, may be provided by the player to write the moves. His clock shall be adjusted by the arbiter in an equitable way.
    8.4


    If a player has less than five minutes left on his clock at some stage in a period and does not have additional time of 30 seconds or more added with each move, then for the remainder of the period he is not obliged to meet the requirements of Article 8.1. Immediately after one flag has fallen the player must update his scoresheet completely before moving a piece on the chessboard.

    По-русски: каждый игрок обязан записывать все ходы, ход за ходом, настолько понятно и разборчиво насколько это возможно.
    Игрок ОБЯЗАН записать свой предыдущий ход перед тем как сделать следующий.

    Это правила, если игрок их нарушает он должен быть наказан. Обсуждение степени наказания это уже другой вопрос, но факты нарушения правил здесь очевидны.
  32. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    12.3
    1. During play the players are forbidden to make use of any notes, sources of information or advice, or analyse on another chessboard
    2. Without the permission of the arbiter a player is forbidden to have a mobile phone or other electronic means of communication in the playing venue, unless they are completely switched off. If any such device produces a sound, the player shall lose the game. The opponent shall win. However, if the opponent cannot win the game by any series of legal moves, his score shall be a draw.
    3. Smoking is permitted only in the section of the venue designated by the arbiter

    12.6
    It is forbidden to distract or annoy the opponent in any manner whatsoever. This includes unreasonable claims, unreasonable offers of a draw or the introduction of a source of noise into the playing area.

    13.2
    The arbiter shall act in the best interest of the competition. He should ensure that a good playing environment is maintained and that the players are not disturbed. He shall supervise the progress of the competition.

    Вот по совокупности этих пунктов я бы посчитал что это как раз и есть unreasonable claims и принимая его арбитр позволяет игроку грубо нарушить пункт 12.3 (если конечно в течении этого часа он или его помошник не следует вслед за игрок) поэтому данное решение неправильно.
  33. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) Если непривычно и турнир любительский - проще всего играть на янтаре без добавления. Ни у кого проблем не будет.
    2) Судья должен смотреть за партиями, особенно в цейтноте, это сказано в правилах. И после второго незаписанного хода сделать замечание и заставить восстановить запись. Пока это 2 хода игрок успеет. На следующий раз - уже более серьезные санкции. И никаких проблем не будет.
  34. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем сюда приплетать 12.3 12.6 и 13.2? В 12.2 чётко сказано,что игрок может покинуть игровое помещение с разрешения арбитра,что и было сделано. Судья имел право принять такое решение,и у АК не было оснований его отменять.
  35. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Т.е. если я во время, например, последнего тура аэрофлота А1 подойду к судье и попрошу его на 15 минут (даже часа не прошу) отпустить меня в свой номер то судья ИМЕЕТ право так поступить и это нормально ? По-моему, это бред.

Поделиться этой страницей