Женский командный чемпионат мира. Китай, 1-12 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Евгений Суров, 20 авг 2009.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Смотрели. Там, насколько я помню, матч Россия 1 - Россия 2 завершился быстым соглашением на ничью на всех досках через несколько минут после начала тура. Ну лучше чем сплав, конечно, но тоже ведь не настоящая борьба.
    Вообще считаю, что не должно быть нескольких команд от одной страны на олимпиадах или командных чемпионатах.
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да, "боевая ничья", все партии закончились до 20-го хода соглашением на ничью :)
    Ссылка
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Положим, ничьи - нормальное явление в шахматах. И соглашения иногда бывают до матча, и во время матча капитаны иногда скопом соглашаются. В матчах команд из разных стран и городов.
    И конкуренты зачастую вничью играют. И не всегда до последнего патрона.

    И ставить эту вполне рядовую практику с целенаправленным сплавом, который уже регулярно имеет место быть у китайцев, нелепо.
    Во всяком случае, не стоит мешать в одну кучу столь разные вопросы.
  4. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, на соседнем форуме указано, что Вы судите довольно превзято - 2-я сборная Китая тоже играла без 1-го номера.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И там всерьез полагают, что в этом матче шла борьба? И обе белые доски Китая-2 согласились на ничью случайно?
    Если так, то у каждого своя точка зрения...

    А то, что у Китая-1 не играла первая доска - на самом деле лишь подтверждает мою точку зрения. Обе команды сэкономили силы и добились нужного результата.
    Наверняка и и перед командой Китай-2 стоят серьезные задачи...
  6. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Речь идёт о том, что Вы считаете отсутствие 1-го номера лидера главной китайской команды как одно из главных свидетельств договорного матча. При этом, скорей всего по незнанию, подтасовывая факты.

    Интересно, что помешало вывести Фанечку на 1-й тур и обеспечить ей договорную победу над соотечественницей. Всё таки прибавка в рейтинге - мелочь, а приятно.
    Или она, такой бунтарь-одиночка, отказалась в договорнике участвовать?
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прибавка в рейтинге - действительно мелочь. И эта мелочь входит в противоречие с интересами командными - которые в данном турнире первичны.
    Важнее сэкономить силы для первых номеров, которые фактически играют в супертурнире. Что очень непросто.
    Так Вы не ответили. Что, кто-то из экспертов считает, что матч китайцев был абсолютно вольный? И мог закончиться победой Китая-2?
    Если нет, то не о чем и говорить.
    Повторяю: налицо все внешние признаки договорного матча. Не прямые и стопроцентные доказательства, а типовые признаки. И посему... каждый вправе делать свои личные выводы.
  8. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если играть договорную партию, какая там энергия расходуется?
    Так точно, эксперт на ИШФ считает, что нет причин подозревать договорняк. Или, скажем так, отсутствие 1-х досок не является доводом в пользу подозрений.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сидеть дома, отдыхать или готовиться всяко лучше, чем играть - любую партию.
    Эксперт на ИШФ? Отсутствие первых досок в данном матче не является доводом в пользу подозрений? Х-ммм... Непонятно, почему. Так кто посчитал команду соперников достаточно слабой, что с ней можно и без первой доски справиться (в честной борьбе то есть). Видимо, Китай-1?
    Что ж, примем за условное предположение, что так и есть. Тогда как объяснить, что у Китая-2 не вышла в бой первая доска? Они-то уж никак не могли полагать, что справятся с основной командой без лидера. Потому я и сделал упор на данный факт.

    Ну, а о дружном соглашении на ничью белыми китаянками из второй команды, если я правильно понял, ничего не было сказано? Не удивительно.
    То есть, в целом, все-таки приходим к вполне определенному итогу.
    Но повторю еще раз - вольному воля. Желающие могут считать так, как им хочется.
    Хоть голосование проводи. :) Не думаю, что мое мнение сильно проиграет в нем...
  10. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, у меня есть такой вопрос - почему обе китайские команды не могли договориться просто играть матч без 1-х игроков? Но без заранее договорного конечного результата. При этом естественно предположить, что 2-я команда решила засушить белые доски, а чёрными попытаться уползти на ничью или перехватить, играя 2-м номером?

    ЗЫ Спор не стоит выеденного яйца.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Могли договориться о чем угодно. Даже о том, чтобы ночью тайно перейти границу плотами на Амуре. Могли? Могли!
    Я высказываю свою личную точку зрения. Полагаю, общий итог матча (победа Китая - 1) был предрешен заранее.
    У Вас она иная? Не вижу препятствий. У неведомого мне эксперта - третья? Имеет право.
    Не стоит выеденного яйца? Тогда не спорьте. :)

    А по-моему, это очень важный вопрос. И две команды из одной страны допускать в командный чемпионат мира, то есть элитный по определению турнир - полнейшее безобразие. Если кто-то не доехал - должны были играть 9. Или срочно вызывать десятую из иной страны. Одно из двух.
    Только так можно создать априори равные условия для всех конкурентов.
  12. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, эксперт хорошо известный Вам.
    Спорить с Вами, как известно, бесполезно - что бороться с ветряными мельницами.
    Можно спорить, элитный это или неэлитный турнир - на ведущих шахматных сайтах о нём забыли даже упомянуть. К сожалению, такое отношение в мире к женским шахматам.

    А то, что китайские девушки сильнейшие в мире, вроде известно. Недавно в матче Китай-Россия они подтвердили. А в будующем будут ещё сильней. Против лома нет приёма, как известно.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Примерно понял. Не думаю, что нам нужен посредник.

    Так же, как и с Вами.
    Вот и не спорьте. Особенно если речь идет о личных трактовках произошедших событий, скрытых от глаз. Тут по определению не может быть единодушия. И "переспаривать" оппонента вовсе не обязательно. Каждый высказал свое мнение - и ради бога.

    Элитный по самой сути соревнования, по его идее - 10 лучших. А не как на Олимпиадах - все без разбору. Вот там хозяева вправе выставлять хоть три команды.
    А отношение к турниру СМИ - офф-топ. То есть совсем иная тема.

    На сегодняшний день официально сильнейшая команда - Грузия. См. итоги Дрездена. Чемпионка мира - россиянка. Сильнейшая по рейтингу - тоже не китаянка.
    Но я согласен с тем, что китаянки - потенциально сильнейшая команда. В перспективе. И результаты товарищеских матчей (особенно со столь экспериментальным составом с нашей стороны) тут совершенно ни при чем.
  14. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень интересно. Особенно если не читать того, о чём я уже писал в этой же ветке.

    Итак, давайте прикинем. Хоу Ифань играла последний тур в турнире в Амстердаме в то время, когда шло открытие чемпионата мира. Из Амстердама до Нинбо добираться примерно часов 17-18 (может быть и меньше на час-другой, но это не имеет принципиального значения). Даже если предположить, что к началу 1-го тура в Нинбо она успевала, то не видится ли Вам логичной причина отсутствия девочки в банальном отдыхе перед более ответственными матчами?

    Что касается спора "договорняк или нет", то тут не надо спорить, ибо спор будет продолжаться бесконечно. Всё просто: у кого-то есть глаза, а у кого-то их нет.
  15. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как говорила моя бабушка, "вроде-мавроди". Простите, кому и откуда это известно?
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничего не понимаю! Почему Здебская не выиграла у Майдан? Ведь сказано ж в песне:
    "Переведи меня через Майдан,
    Там плачет женщина..."

    Две пешки лишние были! Отличная поза! В итоге Украина не выиграла у Польши, резко ухудшив свои шансы и улучшив шансы полячек.

    Непорядок.
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн


    В партии было 41. Qc5 1/2-1/2 Наверное ввиде 41... Bxf3 42. gxf3 Nxf3+ 43. Kg2 Ne1+ 44. Kh2 Nf3+=

    41. Qe1 значит пойти под атаку: 41... Qg5 42. Qf2 (42. Qe2 e4 43. fxe4 f3) 42... e4 43. Rd6 e3 44. Rxd5 Qxd5 45. Nxe3 fxe3 46. Qxh4 Qe5. Опасно там было...
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да я, собственно, имею в виду всю партию. Там горшок у черных стоял давно. И такое не выиграть... :(
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Китаянки и грузинки сделали очередной шаг вперед.
    Россия одержала первую победу! Мощно ударили хвостиком по американкам. Лиха беда начало...
    Впрочем, теперь права на ошибку уже нет. Надо обыгрывать всех конкурентов - одного за другим. И Китай, и Грузию.
  20. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На всякий случай сообщаю, что в текущей трансляции перепутаны по меньшей мере два матча: под видом матча США - Китай-2 транслируются партии матча Грузия - Армения и наоборот.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничья с Китаем-1. Таня попала, Надя отыгралась. В принципе, неплохой результат. Но по спортивной ситуации это приговор. Первого места нам уже не видать.

    Плохо еще и то, что Катюша в ауте. По идее, ее надо срочно на белый цвет вывести. Чтобы воскресить.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жень, так какие результаты в этих матчах? А то ведь еще и непонятно, кто каким цветом там играл.
  23. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    05.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://chess-results.com/tnr25011.aspx?art=3&rd=5&lan=1&m=-1&wi=1000

    Китай 2 выиграл у США 2,5:1,5. И по логике Армения - Грузия сейчас стоят на 2:1 и одна партия еще осталась.

    Польша выиграла у Индии и продолжает лидировать.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Грузинки проигрывают армянкам? Чудеса!
    Правда, многое определяет магия имен. Смотрю, к примеру, как играет Галоян - далеко не самая авторитетная шахматистка. Здорово играет!
    А с другой стороны, у китая Армения всего пол-очка отгрызла. Маловато...
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все время приятно удивляет! Вроде и не фаворит, а все время высоко взлетает. Впрочем, у них еще впереди пара контровых...
  26. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да нет, не чудеса. Галоян действительно сейчас сильно играет, Мкртчян вообще в блестящей форме. А кое-кто в команде Грузии посчитал, что армянок можно одолеть любым составом.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Давно, кстати, удивляюсь тому, что Мкртчян сидит на второй доске. При всем уважении к Элине, по-моему, Лилит просто сильнее. В личных турнирах это наглядно видно.
    Вероятно, это какая-то внутренняя иерархия...
  28. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, ни в коем случае не оценивайте партии по тому, что видите в онлайне. Очень много (может даже большинство) в какой-то момент просто прерываются, а потом ставится конечный результат. Единственно верный способ - дождаться появления партий в PGN и скачать.
  29. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    США 3-1 должна выиграть у Китая. Непредсказуемы эти женские шахматы :)
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Поеиу в онлайне ничья у Гапоненко? Очепятка?
  31. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Она выиграла. Видимо, очередной глюк, в китайской трансляции их много.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Супер! Молодцы, американки! Наши девушки...

    И наши хороши - обыграли грузинок в принципиальном матче.
    Валя Гунина отмазалась за все - одержала решающую победу. Умница!

    А что армянки сделали с Польшей? Порвали в клочья!

    Турнирная ситуация резко изменилась...
  33. Dima1974 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.12.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Молодцы слов нету и вроде удача повернулась в нашу сторону.
    Чибурданидзе должна была выигрывать эндшпиль у Татьяны ход 32.f5 на мой взгляд ошибка Лf8 и черным плохо
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Братцы, а что за ход



    7.a4 сотворила Явахишвили в партии с Романько?
    Это писк теории? И что задумано на 7...a5!?
    Можно и на d4 по-простецки разменяться, а потом выставить удобную структуру.
    Мне прежде казалось, что при обеспеченном поле с5 для коня у черных полный порядок.
  35. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, положим, всё-таки Джавахишвили. Устал уже поправлять. :)

    Только что посмотрел онлайн. Очевидно там ошибка (нельзя ему верить!). В партии было 7.O-O Кс6 8.d5 Ке7 9.а4. Согласитесь, совсем другая игра.

    А что задумано, то (правда, не совсем точно) и воспроизведено в партии. Скажем так, позиция представляет интерес.

Поделиться этой страницей