Шахматы и РПЦ

Мобуту

Даже приблизительный % любителей , получающих удовольствие от унижения эго соперника выигрышем партии, я Вам назвать не могу. Полагаю, он более 50%. Скорее он даже 99 % (в силу присутствия "темного" начала в любом человеке, гордыни), но имеет явно доминирующую роль в 50% и более. Это всё очень приблизительно.

Поэт,

как мне кажется , Вы несколько идеализируете любителей. Попробуйте подскажите одному из 2-х играющих на скамейке в парке дедушек как дать мат в пару ходов, и оцените реакцию его противника. Вероятнее всего - очень бурная. Я не раз видел, как вполне интеллигентные люди садились сыграть дружеский блицок, а заканчивалось всё перебранкой , а иногда и рукоприкладством. Надо сказать, что большинство профи контролируют свои эмоции хорошо.

Большое спасибо RVS за ссылки. При обсуждении данной темы на http://kuraev.ru/index.php?option=com_s … pic=3188.0 много очень интересных, аргументированных личным опытом мнений. Предполагаю, что большинство форумчан в ссылки не заходит, но интересующимся данной темой очень рекомендую эту прочесть.

Кстати , там же и важное мнение А.Кураева: "все, что учит думать - союзник церкви {...} в современном мире".

Из чего совершенно очевидно, что шахматы являются союзником религии, но нужно правильно акценты расставлять.

Как справедливо замечает е271 : "Наверное все же Кураева надо понимать в смысле умеренности ... Типа заставь дурака богу молиться... А шахматы как вид спорта затрагивающий ГЛАВНЫЙ инструмент - голову требуют определенной осторожности."

Аналогии с другими видами спорта справедливы, но Кураев акцентирует внимание на шахматах именно в следствии их "умственности".

Впрочем, "жажда побед любой ценой" превращает и другие виды спорта во вредоносное для общества и людей занятие. Я вот сумо иногда смотрю по евроспорту. Судите сами, есть прекрасные сумисты, которые выпихивая соперника с ковра, ещё так поддают ему при этом, что тот летит кувырком всей своей огромной тушей на зрителей. А победитель гордо стоит в центре ковра, с видом спасителя мира. А другие, не менее прекрасные сумисты, видя что соперник уже с ковра выпихнут, придерживают его , чтобы тот не упал и себе и зрителям вреда не наделал. А если всё-таки не удерживают, и тот падает вниз, то и руку ему первые протянут, встать помогут.

Разница чувствуется? Где спортивный спор заканчивается на площадке и начинается добродетельная жизнь сразу вне её, и где дух побед-поражений и спортивной злости распространяется на всё, отравляя людям существование?

Что бы из этого вы бы посчитали полезным показать детям, а что бы отнесли в разряд "гадюшника"?

Акценты, детали играют огромную роль. Самое прекрасное светлое начинание можно неверно поставленным акцентом в богомерзкое вредоносное деяние превратить.

Да, дьявол в деталях.
И знаете, Олег, чем больще я Вас читаю, тем больше удивляюсь.
Ну чего Вам не живется спокойно в Испании? Красиво ведь. Спокойно. Тепло.
Нет, Вы упорно ищете кругом негатив.
А я вчера прочитала интервью одного Гросса по ссылке Валчесса. Все прекрасно у человека, 6-7 турниров в год, отдохнуть успевает...

http://www.grossclub.com/ru/news/09/August/interview-with-gm-Korobov.html

Тов. Кураев! Ау! (Сорри за оффтоп)

Мало ли там чего говорит Кураев. Россия - светское государство, но в последнее время оно является марионеткой церкви. Пусть господин Кураев играет в крестики-нолики и оставит в покое шахматы.
P.S. Ислам также неодобрительно относится к шахматам. Специально консультировался по этому вопросу. Но все же разрешено играть, при условии не желания зла своему противнику.

Иудаизм даже разрешает играть в субботу, только ходы записывать нельзя. Даже поправка в кодексе по этому поводу есть (была): если игрок не может записывать ходы, то он может нанять для этой цели помощника, при этом его время должно быть соответствующим образом отрегулировано.

Анекдот просто.

Юдасин лично обращался за разъяснениями по этому вопросу в раввинат (или куда-то еще). Они посовещались и решили, что шахматы это игра, а не работа, поэтому в субботу можно. А вот запись ходов это работа, поэтому нельзя.

А, тогда на каком основании Бобби Фишер отказывался играть в субботу?

Отказывался играть Решевский, потому что был глубоко верующим человеком и эти дни проводил в молитве. Уточнения были даны уже после. А что касается Фишера, то какая там была религия сказать точно затрудняюсь.

Спасибо Друинне за ссылку на интересное интревью. Мне понравились мысли Антона, и обратите особое внимание на качества , требующиеся ,по мнению Антона, хорошему тренеру. Ну, а на вопрос, почему вот в плане ситуации в шахматах Антон более оптимистичен, чем Корнеев, ответ прост - на Украине средняя зарплата 100-150 Евро, а в Европе 1000. И цены соответствующие. А заработки у шахматистов одинаковые.... Бытие определяет сознание. Впрочем, это полный оффтоп на этой ветке.

А теперь не оффтоп. Как я уже писал маленькие , казалось бы, детали, немного сдвинутые акценты могут исказить суть деятельности очень сильно.

Вот теннис, к примеру. Красивая игра, по сути на шахматы чем-то похожа, безусловно полезна ребенку во многих отношениях. Но вот когда отец одной очень известной теннисистки во время матча , который смотрят десятки тысяч с трибун и миллионы по телевизору, кричит дочке : "Убей эту суку!!!", то от красоты и полезности тенниса остается немного, а бесы довольно потирают руки.

Тут , конечно, возникает вопрос: "А чего это Кураев на шахматы ополчился? Фанатизм и зацикленность на победах в любом спорте, да и просто деле, вредны." Так оно так, но шахматы именно в силу их увязки с интеллектом могут с легкостью превратиться в особо лакомую конфетку для эго и гордыни.
И в этом огромная опасность.

В любом человеке присутствует светлое и темное начало. Оба начала могут быть как сдерживаемы, так и развиваемы. О том как шахматы развивают в человеке светлое начало говорилось неоднократно. Вот ещё одна хорошая цитата из поста в дискуссии по данной теме на форуме , указанном RVS :

"...А развивают они очень много качеств. Прежде всего – внимание и самостоятельность. Кто из родителей не хотел бы видеть этих качеств в своем чаде? Ведь шахматист, когда играет, не имеет права с кем-либо советоваться – он должен в положенное время принять самостоятельное решение. Ботвинник говорит: «Шахматное искусство является одной из художественных форм отображения логической стороны мышления человека. По шахматным партиям мы судим о характере мастера, его специфических шахматных способностях, остроумии и изобретательности, о фантазии и глубине его мысли, настойчивости и энергии. Строгость и сила логических построений… вызывают ощущение красоты шахмат, те эмоции, которые знакомы каждому шахматисту». «Шахматы – типичная переборная задача, подобная тем задачам, которые людям приходится решать в своей повседневной жизни (переход улицы, управление предприятием и т.д.). Важно то, что человеку для решения подобных неточных задач сначала необходимо ограничить проблему (иначе он в ней утонет), и лишь после этого появляется возможность для ее более точного решения». Итак, шахматы еще учат выбирать главное и отсекать несущественное…
Чемпион мира Ласкер говорил: «Шахматная игра облегчает нам жизненную борьбу».
Около 200 лет назад философ и политик Бенджамин Франклин писал: «Игра в шахматы – не просто праздное развлечение. Некоторые очень ценные качества ума, необходимые в человеческой жизни, требуются в этой игре и укрепляются настолько, что становятся привычкой, которая полезна во многих случаях жизни. Жизнь – своего рода игра в шахматы»…" (конец цитаты).

Но с такой же легкостью и эффективностью при неправильном использовании шахматы развивают и темное начало в человеке. И практически всегда это происходит, когда во главу угла ставится результат. В основном весь этот негатив производные гордыни, но все же перечислю: эгоцентризм, зависть, ненависть, хитрость, лживость, потивопоставление себя миру, злость... Список можно с легкостью продолжить.

Разве кто-то несогласен с тем, что Кураев считает гадюшником то, что творится на самом верху пирамиды профессиональных шахмат?
Хотя приличные люди есть и там, и их немало. Да уж больно обстановка , созданная приоритетом побед над всем остальным, подталкивает нормального человека в сторону гадостей, темное начало в нем развивает.

Выступление Кураева является своевременным напоминанием всем нам и особенно иным деятелям от шахмат, ставших духовно слепыми от увлеченности спортивным фундаментализмом, о той огромной опасности , которую таят шахматы для человека и общества при их бездумном использовании, при разнузданном оголтелом потакании их спортивной составляющей.

Все вышесказанное может отпугнуть родителей от шахмат, но волноваться не стоит. А следует проявлять осознанность и внимательность. Сочетание хорошего граммотного педагога-тренера + шахмат помогут ребенку совершить колоссальный интеллектуально-личностный рост. И Церковь будет только "за".

Не знаю как в православии, но католическая религия шахматы отнюдь не запрещает. Более того, в Польше сейчас известный священник, профессор теологии избран председателем ревизионной комиссии Шахматной федерации, и есть проект введения шахмат как факультативного предмета в духовных семинариях, причем в принципе вопрос решен, единственная проблема - как это сделать технически.

На счет Боголюбова не знал, а в отношении всего другого в курсе. Но всё равно - спасибо.

Да, пожелание зла сопернику перед партией, как массовое явление - это явное преувеличение. Согласен.

Конечно, кто-то это делает (я даже знаю, что иные к колдовству прибегают), но таких немного. Тут Кураев немного "передернул", на мой взгляд, утрировал, мягко говоря.

Но суть им сказанного это не меняет - шахматы с легкостью развивают в человеке темное, бесовское начало.

От себя добавлю, что происходит это почти всегда, если во главу угла ставится победа любой ценой.

Согласен с Вами. Это не специфичная проблема шахмат. Но в шахматах она имеют особую остроту по 2 причинам.

Первая - шахматы являются МАССОВЫМ увлечением во многих странах. В частности - в России.
Вторая - в шахматах в силу их интеллектуально-спортивной специфики впасть в упоительное добывание очков и побед, с вытекающими отсюда пагубными последствиями, ПРОЩЕ ПРОСТОГО.

Почитайте, что пишут об этом на указанном RVS форуме.

Там один участник (взрослый семейный человек) , например, признается, что испытывал столь сладкие чувства , побеждая в блице по интернету, что даже использовал программы во время игры, хоть ни о каких материальных приобретениях речь не шла. Тешилось эго, гордыня, темная сторона души человеческой. Даже семью почти забросил ради этой темной радости.

Мобуту, конечно, может сказать, мол, единичное явление, моральный уродец. Но это не так. Это нормальный человек. Мужественный, поскольку признал это. Подобные чувства и деятельность шахматы провоцируют у очень многих. Но большинство из них, конечно, не признаются.

Между прочим обсуждение на том форуме данной проблемы мне показалось более конструктивным , чем здесь. Там почему-то даже хорошо играющим в шахматы людям несложно было признать , что при неправильно расставленных акцентах шахматы с легкостью развивают темное начало в человеке. А здесь большинство противится признать столь очевидную вещь. Даже доходит до смешного.

Цитирую Mustitza:

"Олег Корнеев пишет:
Плохо когда это желание приобретает гипертрофированные формы, затмевает всё остальное, становится единственной целью занятий шахматами, а то и единственной важной целью в жизни - одерживать победы на 64-клеточной доске. Вот о вреде чего говорит Кураев."

Почему плохо? При всем желании таких людей будут единицы, так что на общую массу это никак не повлияет. А шахматным гением Каспарова, Карпова, Корчного, Фишера, Алехина будут восхищаться многие и многие.
(конец цитаты).

Неужели Mustitz не знает, что во многом, по видимому, именно в силу увлеченности спортивной составляющей шахмат, большинство упомянутых им шахматистов имели серьёзнейшие проблемы со здоровьем и социумом?

Фамилии иных из них я включил до этого в свой пост , где приводил примеры того , как увлеченность спортивными победами влияла негативно на здоровье шахматных гениев и качество их жизни.

Впрочем, заострять внимание на этом на стоит. Здесь речь идёт о куда более общих и близких среднему человеку явлениях. Гениев шахмат предлагаю оставить в покое при обсуждении данной темы.

А ещё есть и третья причина, по которой именно в шахматах эта проблема важна. Дело в том, что шахматы имеют огромный потенциал для развития светлой стороны в ребенке, да и во взрослом человеке. Но легкость возможного негативного влияния обязывают очень четко провести границу , расставить акценты, чтобы огромная польза от шахмат не омрачалась негативом от них же. А вернее от их неверного восприятия и использования.

е271 хорошо написал об этом.

Олег Корнеев, Вы используете в качестве фундаментального понятия такое, как - "тёмная сторона души".
Очевидно, дихотомической парой должна быть "светлая сторона души"...

Интересно, Вы в состоянии как-то определить, что это такое - "тёмная" и "светлая" стороны души?
Как нам их отличить друг от друга?

P.S. Подозреваю, что нет, не в состоянии, гроссмейстер.

Да, это один из тех случаев, когда дать четкое определение очень сложно, но в то же время почти каждому понятно о чем идет речь.

Ох, нет, гроссмейстер. Не вполне понятно.

Впрочем, у меня есть подозрения по поводу того, каким образом это "понятно" возникает...
Мне кажется, речь идёт о паре "эгоизм - альтруизм"...

Нет, вот именно эту пару я ввиду не имел.

Некоторые назову.

Порядочность - подлость, честность - лживость, добродушие - злонамеренность, смирение - гордыня, любовь - ненависть.

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?

Может быть многие, но не все. Я, например, во многом разделяю мнение Олега.
По-моему, его опасения понятны и обоснованы. А вот смысла Ваших возражений я не понял.

А Кураев читал вот это: http://www.bs-chess.com/ezoter/iisus1.html?PHPSESSID=c714304d2f3e912a1896774f71e18179

Это только ваше предположение. Вообще, гениальность часто идет рука об руку с асоциальностью и различными отклонениями в психике. Перельман, Джон Неш, Ван Гог, Шуман и т. п. Как по мне, зависимость между асоциальностью и глубоким погружением во всякие виртуальные миры (шахматы, математика, живопись, музыка) присутствует. Чем больше времени человек проводит наедине с самим собой в своих мирах, тем больше риск. А спортивная составляющая есть во многих видах спорта и там не вызывает серьезных проблем с социумом и психическим здоровьем.

А конкуренция заложена в людях (да и в животных, если на то пошло) на генетическом уровне.

Предлагаю немного ситематизировать сказанное на этой ветке.

Сразу скажу, что высказанное мной ранее, это не опасение, а простая констатация очевидного (по меньшей мере для меня) факта - воздействие шахмат на личность может быть как позитивным, так и пагубным в зависимости от "деталей" и приоритетов.

Итак, представитель РПЦ выражает от лица Церкви сомнение в положительном влияниии шахмат на человека.

Аргументирует это в основном личным опытом и высказывает это в форме немного грубоватой и спорной. Однако, суть сказанного это не меняет.

При обсуждении на данной ветке у многих авторов проскальзывает или ясно подчеркивается мысль - мнение РПЦ неважно. А потому всё сказанное А.Кураевым - ерунда ,не заслуживающая внимания.

Никак не могу с этим согласиться. Возможно в Китае или Америке такое отношение к мнению видного представителя РПЦ было бы оправданным. Но не в России - стране, где Православие является уже много веков основной религией и играет важнейшую роль в формировании принципов и морали общества. Так что мнение РПЦ в отношении шахмат , да и по любому другому вопросу, является очень важным именно в России.

То, что немало участников форума не живут в России и/или не являются ни православными , ни симпатизирующими православию, не меняет упомянутого выше факта.

А потому попрошу доводы , основанные на малой важности мнения РПЦ, прекратить, как не соответствующие действительности и лишь отвлекающие от темы (воздействие шахмат на человека), затуманивающие суть вопроса.

Далее. Как справедливо заметил Эдвардс , я свои рассуждения по данной теме основываю на светлой и темной стороне души человеческой. На его просьбу ,определить почетче эти стороны , ответа четкого я не дал. Поскольку я являюсь светским человеком. А вот человеку верующему ответить на вопрос Эдвардса было бы очень просто. Светлая часть души - это те проявления души, которые приближают человека к Богу, а темная - те , что отдаляют от Него.

Сравнение шахмат и интернета правомочно. Наверное, можно ещё что-то похожее найти. Ну и что? Да, следует быть осторожным при увлечении интернетом. Это означает, что тема влияния шахмат на личность человека теряет остроту? Я логики в таком выводе не вижу.

Далее. Если кому-то трудно принять доводы об опасностях, которые таят в себе шахматы, поскольку они исходят от РПЦ, то давайте я немного освещу на конкретных примерах данный вопрос без упоминания РПЦ.

Среди знакомых мне прекрасных шахматистов многие из них оставили шахматы и занялись другими делами. И не только из за нищеты в шахматах. Вот мнение одного из них о мирке профессиональных шахмат, но очень многие выражаются или готовы выразиться также: "Я очень рад ,что соскочил с этой гнили."
Как видите, почти словами Кураева, но залдолго до него. Обратите внимание. Сказавший это гроссмейстер имел ввиду не шахматы - мы беседовали во время турнира, куда он приехал поиграть в плане творческого отдыха. Имелся ввиду именно мирок профессиональных шахмат, царящие в нем обычаи и нравы.

А разве не воздействием на темную сторону души человеческой вызвана ситуация, когда группки жуликоватых некомпетентных чиновников , все больше из бывших несостоявшихся шахматистов, заправляют многими шахматными федерациями, гнобя иногда злонамеренно , а иногда в силу некомпетентности шахматы (в первую очередь экономическую ситуацию в них), а подавляющее большинство видных шахматистов - "интеллектуальных гигантов" (как принято считать) совершенно ничего не могут поделать для защиты даже своих интересов, в силу непомерной гордыни, замкнутости лишь на себя, неумении сотрудничать с коллегами, да и просто ограниченности и тупости за пределами 64-клеточной доски?

Президент федерации шахмат Испании, бывший шахматист ММ, убеждает родителей .... не увлекать детей шахматами в силу их никчемности!!! Да уже одно это показывает , в какой отчаянной ситуации оказались шахматы в современном обществе в силу своего двойственного воздействия на личность.

На ветке "Шахматы и общество" очень уважаемый мной именно за свой интеллект и "незацикленность" на 64-х клетках экс-чемпион Мира Александр Халифман обратил внимание на очень интересный факт - большинство "успешных " людей с удовольствием помогают тем видам спорта, которыми занимались в детстве, но шахматы являются исключением. Несмотря на огромное количество политиков и олигархов - неплохих шахматистов, протянуть руку экономической помощи шахматам они не спешат. А объяснений два. В некоторых говорит темная сторона, униженное в детских турнирах эго, а потому ни о какой помощи шахматам речи нет. Другие, сродни А.Кураеву, помнят темные чувства , их обуревавшие при игре в шахматы, и не желают того же другим.

Рассмотрим пример кумира сотен миллионов, гения шахмат - Гарри Кимовича Каспарова. Невооруженым взглядом видна огромная гордыня в человеке - его интервью, высказывания, поведение. В стаье о нем, написанной, несколько лет назад, я констатировал это. С тех пор немало людей мне выразили свое мнение о той статье. В общем-то, все согласны, что факты указанны верно и написанно правильно. Но очень интересна информация от одного моего хорошего знакомого, который неплохо знал Г.К.Каспарова в юности. Он сказал, что в те годы Г.К.Каспаров был совершенно иным - доброжелательным, вежливым. Посмотрите, как повлияли шахматы на человека.

Так что, не серчайте, но проблема воздействия шахмат на личность человека отнюдь не высосана из пальца. А скорее, это ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА шахмат.
И при этом чрезвычайно наболевшая и прорывающаяся уже через все препоны в силу отчаянной экономической и имиджевой ситуации шахмат в современном мире, характеризующимся агрессивным наступлением капитала и резко ослабленным влиянием коммунистов - радетелей интересов трудящихся (и верных союзников шахмат, к слову).

При правильно расставленных приоритетах шахматы будут популярны, полезны людям и обществу, способствовать его развитию через личностное развитие индивидумов.

Но при неверно расставленных приоритетах, в частности, при доминации "жажды побед" над всем остальным, шахматы могут оказать очень негативное воздействие на индивидума, способствовать развитию в нем темных сторон души, быть весьма вредным для общества занятием и продолжать влачить жалкое существование, сродни нынешнему, несильно отличающемуся от статуса игральных автоматов.