Защита Стейница.

Но все же Zeppa что вы посоветуете белым против защиты Стейница? Или против какой схемы вам наиболее неприятно играть чернимы?

Именно ответ на этот вопрос - что является сильнейшей реакцией белых, я и стремлюсь найти с помощью обсуждения защиты Стейница на форуме. В ту пору, когда я только-только начал интересоваться защитой Стейница, наиболее неприятной мне казалась схема 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O d6 5.d4 ed 6.Nd4 Bd7 7.Nc3 Be7 8.Bc6 bc 9.Re1 O-O 10.Qf3, с угрозой е4-е5. Однако, посмотрев вариант с помощью компьютерных программ можно убедиться, что у белых, по существу, ничего нет. Лучшая реакция черных 10...Rb8!
Не исключено, что сильнейшей реакцией является 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O d6 5.d4 ed 6.Nd4 Bd7 7.Nc3 Be7 8.Re1 O-O 9.Bf1!, избегая лишних разменов. Так, например, предпочитает играть Иванчук. Однако анализы показывают, что и здесь у черных все в порядке.
Одним словом, давайте искать вместе. Проверим старого Вильгельма на прочность.

Мне за белых эта позиция симпатична. Белопольников разменяли - оч. хорошо! Re1 тоже не выглядит потерей времени - напрашивается Nd2-f1-e3. Наверное, черным удастся завязать борьбу, но у белых везде должно быть получше, хотя бы потому, что пространства больше - маневрировать проще.

Играть надо "пластичную многообещающую позицию" см.выше.

Да но черные могут ето не допустить. Из поста Zeppa "Именно стремление лишить белых указанных перспективных возможностей утвердило, что наиболее точным порядком ходов является: 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O d6.". И меня интересует здесь какие схемы наиболее ядовитые за белых?

См. посты №7,10.

Кроме уже указанной мною раньше возможности контригры с c7-c6, Qd8-b6 и Rf8-c8, черные могут также применить контрплан с подготовкой размена чернопольных слонов: Kh8, Ng8, Bf6, g6, Bg7, при необходимости можно включить также Qe7, Rfc8, f6, Qf8 и заключительный аккорд Bh6. По крайней мере у черных есть две схемы с четким планом действий. При отсутствии партий на эту тему трудно судить, что реального может дать белым их небольшой пространственный перевес.

То обстоятельство, что слова пластичная и многообещающая позиция взяты в кавычки явно свидетельствует о том, что
Вы не разделяете эту оценку. Чтобы избежать голословности, можем сделать позицию возникающую после ходов 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O d6 5.Re1 Be7 6.c3 O-O 7.d4 Bd7 8.Ba4 Re8 9.Nbd2 Bf8 10.h3 g6 11.Bc2 Bh6 предметом детального анализа.

Можете указать конкретный план, подкрепленный примерным коротким вариантом (глубиной в 5-6 ходов) в котором белые могут претендовать на что-то осязаемое?

Да,позиция белых мне кажется предпочтительней.Аргументы таковы:сильный пешечный центр,отсутствие у чёрных реальной контригры(по сравнению с основными вариантами испанской партии чёрные лишены возможности сыграть с5).
По поводу порядка ходов - считаю точнее 9.a3 (чтобы избежать разгрузки ed cd Kb4) Cf8 10. Kbd2 g6 11 h3 как было в партии Халифман-Сигель.Впрочем,если в позиции на диаграмме сыграть 12.а3,дело сведётся к перестановке ходов.Эту позицию и предлагаю обсудить.
Планы белых стандартны - перевод коня на g3 с последующии Кh2 и f2-f4,перевод коня через е3 на d5,захват пространства на ферзевом фланге путём b2-b4, имеем ввиду в удобный момент сыграть d4-d5 или размен на е5.Безусловно игра будет вестись с учётом действий чёрных,поэтому не могу сразу сказать какому плану отдам предпочтение.
Варианты такие: 12...а5 здесь развилка: острое 13 Кс4 b5 14 Ke3 ed 15 cd Ke4 16 d5 Kb8 17 Фd4 с атакой или спокойное 13 Kf1 Cc1 14 Лс1 а4 15 Ке3 с небольшим перевесом

Нет Zeppa вы меня не правильно поняли. И с оценкой я согласен,а кавычьки ето просто я отвечал на пост HalfGod где кавычьки стояли. А ваш пост №37 частично ответил на мой вопрос! За ето вам благодарность!

Я думаю,Zeppa всё правильно понял

Kesandr, кавычки то поставил HalfGod ! И мой пост был адресован ему. А Ваши слова были только цитатой в цитате, поскольку HalfGod поставил кавычки именно в ответ на Ваш пост.

Друг, это пока только слишком общие рассуждения, требующие доказательств конкретными аргументами. Пешечный центр сам по себе еще ничем не грозит. На счет реальной контригры - поживем (поиграем), увидим.

Если разгрузка ed cd Kb4 неприятна, то о ней нужно позаботиться пораньше, поскольку черные могли играть так почти на каждом ходу, начиная с 8-ого (кстати Фритц рекомендует эту операцию). С этой точки зрения играть нужно 9.а3, что Вы и рекомендуете.
На все остальное отвечу завтра. Спать пора.

Тогда подкину ещё загадку 10 Cc2!? g6 11 h3 не допуская Сh6

Начну с конца:

Черные могут сделать полезный ход 11...Qe7. На 12.Nbd2 они уже играют 12...Bh6, а на 12.Bg5, кроме всего прочего - 12...Bg7, с идеей Qf8, Kh8, Ng8, Bh6.

Тут вот какая мысль появилась. Хочу оспорить свое же утверждение, что после 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 d6 4.d4 Bd7 5.d5 Nb8 6.Bd7 Nd7 7.c4 у белых стойкая стратегическая инициатива, обусловленная в первую очередь превосходством их слона над своим оппонентом. А что, если черные просто сыграют 7...g6, с идеей вывести слона на h6 и разменять чернопольников?

Анализирую варианты и вроде все срастается у черных. И впрямь, почему должно быть наоборот? Ведь черные не нарушали шахматных заповедей и не совершали ничего такого, чтобы оказаться в плохой позиции.

А если 8 b4 Ch6 9 Ca3?

Есть такая идея,в старухе обычно играют ba или Ca3

Пока хорошо.Белые сыграют Cb4, постепенно проведут а4-а5.Непонятно,чем такая трактовка для чёрных лучше староиндийской.

С другой стороны,всё же лучше для чёрных,чем на е7

Неужели Вы думаете,что я начну наступление на фланге,не сделав рокировки?

Разница принципиальна.Сразу а4-а5 - неподготовленная активность.Как Вы верно указали,в Вашем варианте у чёрных минимум не хуже.А вот если сыграть после 11...Ла8 12 O-O, то неподготовленным может оказаться подрыв 12... f5,например 13 ef gf 14 Ле1,с идеей Кd4-e6

Согласитесь,это не то же самое,как сыграть сначала f5, потом Кf6.
В Вашем варианте со Сxh6 никто не мешает провести чёрным f5,не теряя время на ход Kh5.

На самом деле,если человек хочет разменять слонов (g6,Ch6),мне просто кажется логичным "из вредности" этому помешать.Возможно Ваш план не хуже (или лучше) моего.Давайте посмотрим подробнее.

Играю 10... O-O

Выбор небольшой,играю Кg4