Шахматные профессионалы, любители и чувство благодарности

Насчет кол-ва Стран-согласен. Только все Технологии делаются в тех Странах,которые или летают или,хотя бы могут (ФРГ,Япония,Республика Корея)

А обывателей конечно ничего не волнует Ни хрена ,говоря языком Уважаемых Друзей с ИШФ. Только Технологиями они пользуются,пусть и не понимают,как они Работают

Посмотрел. Там всё в порядке. Мои идеи о социальной справедливости понимаются правильно. Когда бывшие соотечественики, проживающие в данное время в Германии, говорят, что я неправильно житие-бытие в Европе "рисую", то они по своему правы, но судят со своей колокольни. Германия - страна особая. Массу зла наделавшая, но и выстрадавшая много. Там сознание у политиков-магнатов выше. Там система к человеку во многом повернута сейчас. Почти социализм. Но это в Европе скорее исключение.

Возможно,что слетали.Но я вообще-то про интерес в обществе к таким вещам,как космос и шахматы и соответственно финансирование.Да,люди знают,что есть спутники и есть такой шахматист Каспаров.Но пойдут на футбол,в лучшем случае.

+100 ФРГ по Конституции-Социальное Государство...

Россия тоже.
По конституции

Они столкнулись с другой проблемой: народ работает меньше =), пособие. Приезжают ребята из Турции, Туниса и т.д. Этнические проблемы даже в Германии появляются, так как ассимиляции не происходит.

Ну не совсем с этим согласен, шахматист - тоже человек, и, как любой из нас, предпочитает комфорт. Скажем стоимость проживания в Чехии (Пардубице) сравнима с гостиницами у меня в городе. Ну а сервис почему-то нет.

И в чью пользу разница?

Чтобы не быть голословным - http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm :

Конституция +1

А уж трактовка ее нашими властями...

Олег, опять Вы хитрите и подставляетесь.

Если так всё хорошо - курорт, квартира, штиблеты, теннис, директор школы, то зачем это болезненное желание быть миллионером? А раз Вы думаете, что в больших деньгах счастье, то Ваше сегодняшнее благополучие Вам же кажется жалким положением. На фоне тупых миллионеров-бизнесменов.

И тогда квартира в хорошем доме окажется съёмной, а не купленной. 75 евро в час только в неучебные часы, когда ученики возвращаются из школ. Должность директора нестабильная на фоне политики и подсиживания коллег и капризной моды на шахматы (сегодня шахматы - завтра покер, судоку или Го). А будущее в тумане.
Тут смотря с какой стороны посмотреть наверх на 12 этаж - из трущёб, или из красного ламборджини.

А главное, как Вы на это смотрите. И, судя по Вашим социальным взглядам, Вас не устраивает Ваше сегодняшнее благополучие.

Олег, Вы просто не замечаете, что мир меняется на глазах. А Вам кажется, что шахматистов прессуют.

Процесс глобализации привёл к тому, что профессионалам в богатых странах всё трудней конкурировать с голодными и дешёвыми коллегами из стран 3-го мира.
Когда то инженер, квалифицированный рабочий в Америке, Европе, мог прокормить свою семью. Сегодня, если жена не работает, инженер будет жить скромно, а рабочий считать каждую копейку.
Не только шахматный организатор, но и работодатель, возьмёт на работу дешёвого иммигранта из Китая, Индии, Ирана, Пакистана, а не белого англосаксона, требующего в 2 раза больше денег, пусть и чуть лучшей квалификации.
В той же Европе водопроводчики из Польши выживают и обвалвают цены на услуги своим коллегам из Франции, Англии и т.д.

Всё промышленное производство ушло в "страны с низкими зарплатами/ценами", весь текстиль тоже, сейчас уплывает туда инженерия и обслуживание клиентов (customer service). Сейчас народ уже едет в Индию делать операции - дешевле и без очереди. Скоро врачи почувствуют конкуренцию на своей шкуре и т.д.

И это не проблема шахматистов, это глобальная реальность.

В 1975-м году такие деньги организаторы готовы были платить не за шахматы, а за политику. Империя зла в лице худосочного низкорослого Карпова против высокого красавца Фишера, олицетворяющего американскую мечту - из грязи в князи.
Стенка на стенку - свободный капитализм против недоразвитОго социализма, тюрьмы народов. O котором Вы, Олег, так радеете, не понимая, что советским шахматистам платили не за шахматы, а за то, что они обыгрывают капиталистов, подтверждая тезис о превосходстве арийскойсоветской расы.

Когда Спасский с Фишером играли в 1990-х, призы тоже были несоразмерные их классу. Зато в соответствии с политической ситуацией - эмбарго против Сербии.

Евгений, Вы тут много чего написали. С чем-то я согласен, а с чем-то нет.

Во-первых, Ваш махровый антисоветизм не разделяю и дискутировать не собираюсь. Уже на этой ветке говорено-переговорено об этом. Все выскзались. Не надо 100-й круг начинать. Или Вы из гиперупорных?

Также позвольте, не обсуждать больше моих условий работы. Вы же не докладываете мне в деталях, где работаете и сколько зарабатываете? Я упомянул об этом, потому как многие олицетворяют мою ситуацию с ситуацией типичного шахматного профессионала. Ну, а это не совсем так. Что я и постарался объяснить. А квартира, как Вы догадались - съёмная. Но , поверьте, что если бы Ваша версия о хитрении была бы верной (Кстати,Вам не кажется, что Вы демонстрируете неуважение подобным тоном? Впрочем, возможно, это вопрос воспитания...) , то это был бы не апартамент с видами в апартотеле на пляже, а комнатка в километрах 5 от моря, снимать которую стоит раза в 3-4 дешевле.

А Вы сильно расстроились, что я не бедствую?

О представителях стран 3-го мира. Полностью с Вами согласен. Я и сам об этом писал. Современные Опены (и даже Гран-При, из "западников"-то лишь Бакро остался - подрабатывает, пока в покере ещё не вышел на стабильный большой доход, Адамс и Карлсен выбыли) ориентированы на представителей стран с очень низкими зарплатами/ценами. Скажем, для кубинцев европейские Опены - супер бизнес! На Кубе на 50 Евро в месяц можно прилично жить. Приезжают кубинцы 2400-2600 поиграть летом в Опенах 3 месяца, заработают 1500-2000 Евро и уже в шоколаде на весь оставшийся год. Правда надо около 500-600 Евро за самолет вычесть. Но все равно, картина не меняется сильно. Организаторы нагло демпингуют. Вышестоящие спортивные организации закрывают глаза. Результат - почти все "западноевропейские" гроссы или бросили шахматы вообще, либо отвели их на 2-й план. Исключение - фанаты шахмат. "Честные бойцы" по Мобуту. Они готовы сражаться чуть ли не себе в убыток - упоение от победы компенсирует всё! Впрочем, если здесь есть психологи, то они подскажут, не их ли клиенты это.

О европейских странах с высокой социальной защитой. Об этом уже говорилось. Буду предельно краток. Да, с мани там всё ОК, в целом. А проблем море - расизм, одиночество, депрессии, демографическая катастрофа,... Главная проблема - люди "закрыты", большинство сидит упорно в своей скорлупе, общаются мало (про это и Токарев поёт здорово). Отсюда и всякие эксцессы с пальбой и другими варварствами. Например, в Испании каждый 7-й житель имеет страх перед незнакомым - своего рода психическое заболевание. То есть, если Вы у такого человека спросите "который час?", то он перепугается и не ответит. Вот такая изнаночка неоновых улиц.

Другая проблема. Там то с деньгами ОК, а в Африке люди с голода мрут как мухи. Помочь "развитые" особо не торопятся. Знаете ,наверное, что договора , заключаемые о помощи со стороны развитых стран осталым - не выполняются. Попросту говоря - из намеченых к выплате денег даётся лишь около 20 %. То есть, опять та же скорлупа - проблемы ближнего по боку.

Шахматы там не развиваются - Мановар верно указывает.

А вот правильно ли это? Ведь шахматы это уникальнейшая составляющая человеческой культуры с уникальным воздействием на индивидума. Полагаю, что культивирование шахмат даже в очень "развитых" странах с мощной соцзащитой было бы весьма полезным и устранило бы ряд (если не все) вышеуказанных проблем.

Ужас какой.
А у меня другая инфа. Перед поездкой мне сказали, что испанцы - жутко открытые, общительные. Что, мол, хоть они Инглиша и не знают, а всё равно не успокоятся, пока всё тебе хоть бы и руками не объяснят.
И в общем-то в поездке это вполне подтвердилось.
Правда, я не уверен, что успел обратиться к семерым

Эдвардс, ну, Вы то как человек с психологическим образованием понимаете, что люди , страдающие подобной фобией, редко выходят на улицу. А если и выходят, то с таким видом будут идти, что Вам подойти к ним расхочется. Ну, и не стоит отождествлять зоны туризма в Испании с Испанией. Я бывал в деревнях глухих - каменный век нравы


А вот Вы не ответили. Люди с гипертрофированым упоением от побед - клиенты психологов/психиатров или в пределах нормы?

Ну да, про тех испанцев, которые дома сидели - ничего не могу сказать

Правда вот, одна сволочь (из психически здоровых) хотела у меня сумку стырить.
Вот он, звериный лик капитализма!

Клиентами (потенциальными) психотерапевтов являются практически все люди, т.е. психотерапевты работают с психически нормальными людьми; теми, кто в пределах той самой нормы.

Клиентами же психиатров ваши шахматисты, Олег, вряд ли являются. Иначе б они в больничке лежали скорее всего.

Да, воровство в Европе - огромная проблема. Большой % людей (эмигранты в основном, конечно, особенно из Африки) живут в совершенно скотских условиях, за порогом нищеты. Отсюда криминала много. В странах , где полиция сильная, их контролируют, а в Испании - им раздолье. Я же говорил уже, что в Испании у меня появилась привычка, находясь среди публики , класть руку на карман, во избежании... В СССР, да и России подобной привычки не имел.

Ну, тот француз-гросс, которого я знаю, - кайфующий невероятно от побед, именно там одно время и лежал. А потом его выпустили. Подлечили , видать.

Олег, Вы тут тоже много чего написали. И с чем-то я согласен, а с чем-то нет. Больше согласен, чем несогласен. А вот выводы мы делаем разные.

Извините, если чем то Вас обидел.
Может, где то я перешёл грань, ибо считал себя вправе, как налогоплательщик, оплачивающий труд шахматистов в СССР.
Вы сами о себе написали. У меня тоже секретов нет особых, хотя информацию о своей зарплате я не выставлю тут на сайте - не имею такoй возможности, наверное.

Ваши взгляды основаны на 2-х аксиомах:
1) Шахматы - уникальное, исключительно полезное интеллектуальное занятие.
2) Общество должно оплачивать труд шахматистов ввиду социальной значимости этой игры.

Я не считаю верной ни одно из этих утверждений, поэтому дальнейший спор беспредметен.

К сожалению, не в нашу.

Возможно, но вопрос ваш тоже слегка общего характера
Переформулирую свою мысль: при одинаково неоплачиваемой работе шахматист может пользоваться лучшим сервисом в некоторых странах.

В целом - не есть хорошо тот факт, что РФ пытаются сдвинуть под американскую модель общества. Старые "махровые капиталисты" не интересуются шахматами...

С первым во многом согласен. А вот со вторым
Общество никогда практически не оплачивало этот труд ввиду социальной значимости, это суждение носит на мой взгляд несколько утопический характер.

Да ради бога, никто с вас финансового отчёта не требует. Но вы уж сами определитесь, раз заговорили о своём достатке, кто вы. Либо успешный в плане финансов человек, покупающий себе всё самое-самое. Либо испытывающий финансовые проблемы пятисотник, играющий в погоне за призами явно больше, чем нужно для роста силы и творчества, выбирающий себе из финансовых соображений турниры послабее. Ни то, ни другое не вызывает никаких нареканий. Но когда вы водите людей за нос и перевоплощаетесь, когда вам надо, в одного, а когда не надо - в другого, это уже никуда не годится. И молча это слушать крестбуковцы не станут. Либо крестик снимите, как говорится, либо ...

Опять двадцать пять! Просил же Вас прекратить негатив. Смотрите свою любимую статистику на ФИДЕ и не порите хурму!

И насчет творчества талдычите постоянно. О каком творчестве речь??? В шахматах копейки, и те платят за результат , а не за творчество. К творчеству почти никто не стремится. "Элитники"(да и не только они) стараются дома в анализе партии выигрывать. Творчество должен быть соответствующе оплачено. Творчество без денег - мазохизм какой-то. В шахматах при раздаче условий и приглашений смотрят на рейтинг, а не творчество. Стимула нет. Я уже предлагал он-лайны платными сделать. Тогда бы ещё организаторы были заинтересованы приглашать игроков с ярким, а не "сухим" стилем. Да только такое впечатление, что никому это даром не надо. И я их понимаю. Умирающая профессия - шахматист. Сами понимаете, в такой обстановке все самые распрекраснейшие нововведения напоминают капитальный ремонт на безнадежно тонущем корабле.

Вот Глобал Чесс проект создали. Прибежал мой приятель, кстати, успешный бизнесмен из шахматистов: "Олег, революция в шахматах!!! Дали деньги! Теперь всё поменяется!!!" И так далее.

Во что этот "мегапроект" превратился все видят - создали 6 круговиков на 2 года для игроков не только 1-й, но и 2-й десятки, да и то половина из этих кргуговиков сорвались, чудом замену нашли. Адамс и Карлсен выбыли - мало платят. Хотя сам Борг, по слухам, получает прекрасно, как распорядитель проекта, раз в 10 больше любого чемпиона. Этого и следовало ожидать.

Да уж, Глобал Чесс -"революция в шахматах" , слов нет.

Вот здесь я не совсем уверен, что причина, а что следствие.
Многие люди, которым результат и деньги вообще не светят играют таким способом, что смотреть на это скулы сводит.
Вечные левые сицилианки, тупые позиции, занудство. Причём на всех уровнях.

Хотя мне вообще кажется, что всю эту фигню о позиции выдумали по большей части чтоб оправдать своё бездействие. Когда Нимцович и Стейниц были молодыми они играли совсем в другом ключе. А потом, когда им стали нужны деньги, то их потянуло на философию. Похоже на то, по крайней мере..Я их не осуждаю, осуждаю ту чушь, учение которое они создали и которое принято восхвалять.
Любопытно, что уже тогда её многие не понимали , включая чемпионов мира , некоторые откровенно называли поджиданием ошибок противника. Кстати, лет пять читал в "64", кажется Бареева, где он говорил что эта теория Нимцовича верна 60-70 % позиций и приводил примеры , где
вообще получается мат в результате комбинации без единых внешних признаков.

Смотрю сейчас партии лидеров, так там сплошные "слабости",
а ни низком уровне сплошь подобный оценочный флуд общего характера. Который я считаю следствием всеобщей оценки и выжидания ошибок. Не понимаю, почему выигрыш партии дома не является творчеством. Хотя, конечно, сейчас это компьютер прежде всего. Хотя лучше уж компьютер, чем лень. Лентяев и надо вылавливать, на мой взгляд..

То есть что я хочу сказать этим опусом: а что, если в шахматах будут деньги, то в них будут играть лучше, иначе? Говорили же демократы что с рынком всё у нас будет лучше. А как ничего ни делали, так ВАЗы и делают.

С одной стороны надо начинать с пропаганды шахмат, чтобы
как раньше передачи о матчах Карпов-Каспаров собирали
очень большую аудиторию. Когда люди разбирали партии, а не тупо гоняли блиц по рублю. С другой стороны, я не настолько стар и сам судить не могу, по журналам и базам у меня сложилось впечатление, что с конца 70-х началось и в советских шахматах разные нездоровые явления, вроде лёгких партий и спокойных дебютов. Вначале, правда, на уровне первой лиг, дальше больше. Может это связано с рейтингом ЭЛО? Не знаю, но вот открываю журналы 64 года—весьма интересные, боевые дебюты, ходы, почти не освещенные в поздних монографиях,хотя и на "три результата"эти системы часто, даже ряд дебютных книг (например староиндийка Юдовича 67 мне понятней, чем Геллера 80) лучше. Есть впечатление, что шахматы начали разрушаться исподволь вместе с советской системой

По поводу платных онлайнов—в России не приято пользоваться интернет-деньгами,
я думал по подобным вопросам, в это всё упирается. Альтернатива—СМС является грабительской (50% налог)


Я уже в другой ветке написал непомерное удивление по поводу того что любитель кормит профессионала. Очнитесь. В России больше всего народу и самая маленькая посещаемость футбольных матчей.Откройте Спорт-Экспресс и сравните наш футбол и любой другой из ведущих, сильно удивитесь.10 20 против 40-50 Даже в маленьких городках совершенно другая картина.
И поводу налогоплательщик кормит у меня тоже непомерное удивление.Мы с вами в разных государствах живём? Налогоплательщик кормит судей, юристов, коммуналки, прочих чиновников, вечно "ремонтируются" дороги и "строится" жильё для своих.
Хочется прям у всех любителей и налогоплательщиков спросить сколько они потратили на шахматы за последний год и сколько на пиво, к примеру

Кстати, то самый любитель и налогоплательщик оплачивал сеанс профессионала из своего кармана..И был счастлив этому. На беду, правда он оказался из числа нынешних строителей дорог

Kirr примите полнейший респект

Kirr, позвольте с вами не согласиться. Вот на прошлой странице Олег немного описывает нам как он реально отрабатывает свою любовь к шахматам

А то, что ему хочется еще и за игру получать так, чтоб хотя бы дорогу на турнир окупить, что же в этом плохого. Другое дело, что проклятые капиталисты оценивают работу по ее общественной значимости.
Вот тут Олега можно попытаться понять. Положить всю жизнь к ногам Каиссы и вдруг осознать, что ты один такой. Ну не хочется верить, что твой идеал не всем интересен.
Так хоть здесь на форуме душу излить. А вы ….. Эх …