Шахматы и допинг.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Хрущёв_Алексей, 1 сен 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В последнее время ведётся много разговоров в связи с попыткой введения допинг-контроля в шахматах.По моим наблюдениям-реакция в основном такая - "это всё бред собачий,какой может быть допинг в шахматах и.т.п.".
    Мне же вспоминается история из детства - принимал"preparat name" (по назначению врача).В процессе лечения начал играть в турнире.Результат можно назвать феноменальным - +120 пунктов эло!.В дальнейшем препарат не применял,таких"выстрелов" в турнирах тоже не было.Это конечно ещё ничего не доказывает,но в то же время простой здравый смысл говорит о том,что попытки создать средства для улучшения мозговой деятельности были,есть и будут продолжаться.Просьба к уважаемым форумчанам поделиться опытом,информацией,мнениями по данной теме.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.222
    Симпатии:
    21.099
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, вот. Советую посмотреть и послушать:

    http://chess-players.org/rus/news/viewarticle.html?id=753

    О кофе, как о допинге, слышали все. Но о губной помаде - никогда.
    Мораль - не целуйте девушек перед партией... :devil:

    Ну, а если серьезно, то общие мерки антидопинга к шахматистам применять - идиотизм.
    Совсем иные механизмы...

    Чиновники ФИДЕ играют в эту детскую игру в крысу, чтобы не отличаться от других видов спорта и как будто облегчить вползание шахмат в Олимпийские Игры.
    Нелепо, но факт.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.222
    Симпатии:
    21.099
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Общая формулировка "создать средства для улучшения мозговой деятельности" - слишком обща.
    Обычный чай, обычные напитки, обычная еда, обычные витамины, обычный сон и многое другое - все это прекрасно стимулирует "улучшение мозговой деятельности".
    Спрашивается, как тут допинг отыскать? С какой стати одни средства надо объявлять запрещенными, а другие оставить в разрешенных?

    Главное, не пускать сюда Диму Бирюкова! А то он укажет на алкоголь, и всех нас нахрен дисквалифицируют. Останется он один. :|
  4. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Формулировку можно уточнить-речь идёт о фармакологогических средствах.Ведь кто-то пьёт чай,а кто-то кофеин в таблетках.
    Конечно,если человек не умеет играть в шахматы,от "спецсредств"ему легче не станет.Но если представить игру двух профессионалов,то каждая таблетка может оказаться той "соломинкой,которая ломает хребет" соперника...
  5. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей мне кажется если материал датирован первым апреля, то это розыгрыш. :)
  6. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю,он в курсе :)
  7. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.569
    Симпатии:
    1.535
    Репутация:
    40
    Онлайн
    Обычному человеку вроде меня известны по крайней мере 2 группы лекарств, способных повлиять в нужную сторону. Это ноотропные препараты и психостимуляторы, например ноотропил и меридил. Ноотропил практически безвреден, его вообще часто принимают старики, очень малотоксичен. Не вызывает привыкания.
    Меридил — стимулятор, сильнее кофе, выдаваться должен по рецепту. Вызывает привыкание, противопоказан при бессоннице, склерозе сосудов, стенокардии и — внимание — при психическом возбуждении :)
    Показаны витамины В, свежий воздух и самое главное — хороший сон :)
  8. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Принимать приходилось? Если да,то какой эффект?
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.222
    Симпатии:
    21.099
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хороший сон - сильнейший стимул.
    Кое-кто, не будем говорить кто, фактически перестал играть в серьезные шахматы именно из-за проблем со сном во время турниров.
    Все помнят проблемы Карпова со сном во время матчей.
    Так что данная проблема исключительно важна.
    И ограничивать игроков в разделе "снотворные" считаю просто безнравственным.
  10. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.569
    Симпатии:
    1.535
    Репутация:
    40
    Онлайн
    Я не профессионал, играл только после приема кофе или пива. Кофе лучше действует :)
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.222
    Симпатии:
    21.099
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Максимум, первые полчаса. И только. Потом, наоборот, идет во вред.
  12. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да,опытные шахматисты кофе пьют после 40-го хода :)
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Еще влияние LSD интересно :)
  14. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    помню я свою партию с Алексеем Хрущевым в 24 хода (я белыми, вариант 4-х пешек, чемпионат Молдовы до 18). разнес меня как... не скажу кого :) и это 11 лет назад!
    кстати, Алексей, Вы же профессионал. это Вас надо спрашивать про допинг ;)
  15. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Свою историю про допинг я уже рассказал ;)
  16. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да, темная эта история. Думается, что китайская медицина давно знает ответ, но особо не распространяются на сторону :)
    Вы посмотрите на китайцев-шахматистов - они ведь за партию не один термосок с загадочной настойкой приканчивают.
  17. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На китайцев больше жалуются,что они сильно пахнущие мази используют.
    А с термосом ещё Ботвинник засветился.Бронштейн высказал предположение,что там коньяк :)
  18. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    "что это - водка и апельсиновый сок?!
    добро пожаловать..." ©
  19. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Дык у китайцев там явно не коньяк!
    :)
  20. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Допинг - это то, что считает ВАДА, организация, выполняющая функции СМЕРШа при спорте. Мнение ученых не имеет значения (сколько ученых, столько и мнений). При этом допингом можно объявить субстанцию и задним числом, крепко задним (сейчас - 8 лет). То есть проанализируют пробу, взятую, скажем, в октябре 2001 года, найдут там "нечто" - хоть следы мочегонного, хоть еще чего - и медали отберут, и призы, и дисквалифицируют.
    Такова реальность.
    Ну, а существуют ли препараты, способные интенсифицировать мыслительные процессы? Да, бесспорно.
  21. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Был ещё в истории знаменитый кефир Карпова. Тот самый, на который жаловался Корчной и потом этот протест окрестили "бурей в стакане кефира" Читал недавно в каком-то интервью Карпова, что после того самого кефира (который был на самом деле сготовлен для него научной лабораторией) у него на самого деле наступало прояснение и улучшение игры. Но узнать состав Карпову потом так и не удалось—что-то в самом НИИ поменялось и концов не сыщешь..
  22. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, очень "скользкая" тема. Те из шахматистов, кто эксперты по данной части, вряд ли здесь разоткровеничаются. :)

    Но в гугли набрать - стимуляторы умственной деятельности, и много инфы выходит.

    А допинг контроль, конечно, нужен. Проблема в том, что если все разрешить, то найдутся такие безумцы, которые будут готовы засадить здоровье, но одержать несколько важных побед. Более адекватный человек просто оказывается неконкурентноспособным на их фоне - он то здоровье бережет.
  23. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот например
    http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/25651/
    На хабре было куда больше статей, и за, и против но больше не могу найти что-то
  24. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Ну напугали, допинг в шахматах - допинг в шахматах .
    Ну и что будет? Вон Ткачев перебрал дозу и рухнул, как подкошенный мордой лица на доску.
    Ну и что?
    А вот если бы не в шахматах, а в воздухе, например как здесь. Вот это бы уже серьезно

    А куда вы спрятали посадочную полосу?

    65-летний германский пилот-любитель напился в воздухе и потерял ориентацию.
    Любитель острых ощущений перед отлетом загрузил в свою "Сесну" пиво и вино, а во время полета смешивал коктейли.
    Через два часа он настолько опьянел , что не мог найти посадочную полосу Шонгляйда в Тюрингии.
    Он орал по радио авиадиспетчерам: " Где вы там, я знаю, что вы где-то там, внизу. Куда, черт возьми, вы спрятали посадочную полосу?"
    После этого он спел несколько песен в эфир и велел диспетчерам приготовиться и перекреститься, потому что он заходит на посадку.
    Диспетчеры приготовились и подняли в воздух единственную машину, находившуюся на полосе - спасательный вертолет.
    Пилот вертолета вышел на связь с "Сесной" и руководил ее приземлением.
    После "мягкой посадки" пилот вертолета подбежал к "Сесне" . Из кабины вывалился захмелевший летчик и обдал его сильнейшим перегаром.
    Спотыкаясь, он прошествовал к своему автомобилю и гордо удалился.
    Авиадиспетчеры оповестили об инциденте дорожную полицию, которая остановила гуляку.
    Уровень алкоголя в крови летчика превзошел предельно допустимую норму в 4 раза.
    В результате, он лишился сразу двух лицензий - пилотской и водительской
  25. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А может препарат и ни при чем? У молодежи (особенно если стартовый ЭЛО занижен по какой-то причине) такое бывает. Например недавно в Пардубице (В-Турнир) 14-летние пацаны получили прибавку в 106 и 110 пунктов ЭЛО. К=25 разумеется.

    13 CIZINSKY PETR U16 CZE 1946 6,5 2143 44,0 34,0 25 106,0

    16 MILLER EDUARD U16 GER 1918 6,5 2126 48,0 37,5 25 109,8
  26. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может и не причём,а может и указанные Вами люди что-то принимали :)
    Вот сейчас тоже пью таблетки,начал играть в турнире,первую выиграл...
  27. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Те же самые?
  28. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    типа контрольный эксперимент :d в опене на 300 участников с разницей ркйтинга в 1000 пунктов ЭЛО в первом туре :cool:
  29. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет,уже другие.
  30. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С сайта чессбейс http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5762
    Вот видите до чего прием сильных мед препаратов доводит :)

    Vladislav Tkachiev: Problems with health and acclimatization
    Dear ChessBase Readers,

    I would like to explain the recent incident at the Calcutta tournament in which I was involved. From the very beginning of the event I experienced problems with health and acclimatization, and had to take strong medications, which obviously affected my ability to play.


    French Champion GM Vladislav Tkachiev

    I wish to express my gratitude to the Alekhine Chess Club for their hospitality and a high level of organization of the event. I thank all media who have published this letter.

    Best regards,
    Vlad Tkachiev
  31. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Учебное пособие —- это нужно знать каждому

    http://www.korova.ru/humor/bodun.php

    Если кто найдет несоответствия, изменения в таблицу будут внесены по пожеланиям трудящихся
  32. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваша норма 613 граммов )
  33. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Это, ивините, у вас единовременный прием лекарства или втечение всего дня?
    Кстати, обратите внимание, все рассчеты верны только для шахмат.

    http://www.youtube.com/watch?v=L8Jo5nwLwFU

    А для шашек уже совсем другая история
  34. TopicStarter Overlay

    Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За вечер)
  35. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Белое вино против лекарства, или Здоровье на дне бокала

    27 февраля 2010

    С точки зрения химии вино есть не что иное как этиловый спирт в водном растворении, сахар, кислоты, сложные эфиры и ряд других соединений. Например, при производстве вина экстрагируются полифенолы, способствующие профилактике болезней сердца и сосудов, бронхолегочной системы, желудочно-кишечного тракта. Справедливости ради следует сказать, что в красном вине полифенолов больше, однако доказано, что в белом их действие значительно эффективнее. Свежий виноград не заменит антиоксидантного, то есть антиокислительного действия полифенолов в борьбе со свободными радикалами - врагами нашего здоровья, потому что они плохо усваиваются организмом, а, пройдя путь от лозы до бокала в наших руках, они становятся биодоступными, а значит, легко усваиваемыми.

    Кроме этилового спирта в вине содержатся небольшие количества других спиртов, среди которых метиловый спирт или метанол. Он очень ядовит и, к счастью, присутствует в вине в ничтожных дозах. Но для большинства людей этого достаточно, чтобы вызвать чувство усталости, сонливости или головной боли. Так вот, в белом вине нет даже следов метанола в отличие от красного, в котором оно, к сожалению, присутствует.

    Полезные для организма минеральные соли и микроэлементы, присутствующие в вине в ионизированном виде, легко всасываются в кровь. В частности, железо из пищи лучше усваивается, если еду запивать белым вином.

    Содержащиеся в любом вине минеральные кислоты - винная, яблочная, салициловая - способствуют усвоению пищевых протеинов, то есть мяса и рыбы. И только в белом вине найдена еще и кофеиновая кислота, которая ускоряет выздоровление больных с бронхолегочной патологией, благодаря способности разжижать мокроту и облегчать ее отхождение.

    Наконец, необходимо напомнить о содержании в вине аспирина, которого в белом вине вполне достаточно для антиагрегантного («разжижающего» кровь) действия тем, кому это показано. Аспирин в таблетках - действенный и уважаемый врачами препарат, но длительное его употребление приводит к кровоточивости, гастриту, язвенному процессу в желудке и кишечнике. Кроме того, вино и аспирин, выпитые в один и тот же день, резко увеличивают содержание спирта в крови и анализ крови на содержание алкоголя, будет неадекватен выпитому за обедом бокалу вина.

    Известно, что человеческий организм противостоит болезням благодаря наличию иммунной системы. Оказывается, виноград тоже имеет свою сложную систему защиты от вирусной агрессии. Об этом следует вспомнить в период эпидемии гриппа. Доктор Эйло рекомендует в этот период пить белые сладкие вина типа сотерн с сельтерской водой. А недавно австралийские ученые разгадали биохимический механизм созревания винограда. В кожице ягоды найдены брассиностероиды, которые по своей структуре похожи на человеческие стероиды, что снова доказывает: мы с виноградной лозой близкие родственники, во-первых, а во вторых, сильнодействующее лекарство в виде стероидов у нас всегда под рукой, вернее, в руке с бокалом вина.

    Говоря о белом вине с безграничной любовью, напомню о его пользе в пожилом возрасте. Недаром вино называют молоком стариков. Известно его профилактическое действие против катаракты - бича пожилого возраста. Благодаря благотворному влиянию на сосуды головного мозга уменьшается риск заболевания болезнью Альцгеймера. Улучшаются когнитивные функции мозга, то есть память, восприятие, мышление. Вино, выражаясь научным языком, обладает ноотропным действием, но люди будут упорно глотать ноотропил, пирацетам, кавинтон, циннаризин и т.д., хотя на дачах у всех растет арония или черноплодная рябина, а в магазинах продается замечательное вино: и то, и другое - достойная, а, главное, безопасная замена перечисленным препаратам.

    Белое вино полезно пить пожилым женщинам, не страдающим тяжелыми хроническими заболеваниями. Я знаю одну очень немолодую даму, обожающую шабли. Она и сама чем-то похожа на шардоне: такая же светлая, полнотелая и сливочная, окруженная ароматом плодов пассифлоры и скошенного луга! Так же как шардоне она элегантно стареет, сохраняя свежесть и вкус, а ее возраст - всего лишь выдержка, делающая благородную старость великим результатом жизни. А помните ответ знаменитой мадам Болленже - дамы почтенного возраста, одной из великих вдов Шампани (шампанское Bollinger- образец высокого вкуса!) на вопрос как часто она пьет шампанское: «Я пью шампанское, когда я счастлива и когда мне грустно. Иногда я пью его, когда остаюсь одна. Но если я не одна, оно просто необходимо. При других обстоятельствах я к нему не притрагиваюсь, ну если только мне не хочется пить, а пить хочется каждый день». Браво!

    И, в заключение, еще об одном важном свойстве вина вообще и белого в особенности. В последние годы жителей больших городов поразил недуг, известный в медицине как синдром хронической усталости. Причин этому множество и одна из них - хронический стресс. Вино же, обладая болеутоляющим свойством, оказывает так называемое стрессолимитирующее воздействие на организм человека. То есть, оно снижает чувство тревоги, уменьшает депрессию, улучшает настроение, в результате в кровь поступает, заблокированный стрессом «гормон радости» - серотонин и запускается механизм аутогибернации, то есть адаптации к негативным факторам. Однако человечество упорно продолжает поглощать упаковки транквилизаторов, снотворных, психотропных, антидепрессантов и прочих безжалостных губителей своего здоровья, забывая при этом, что все эти химиопрепараты - ксенобиотики, то есть инородные, чуждые организму вещества, жестоко и безжалостно истребляющие уникальную особенность человеческого организма - способность к самовосстановлению.

    Меня всегда удивляла приверженность населения к фармацевтической продукции. Химиопрепараты, в огромных количествах употребляемые самостоятельно или назначенные врачом (порой безосновательно), - настоящая интервенция в гомеостаз организма, приводящая к угрожающим негативным воздействиям на печень и почки, которые стремятся обезвредить чужака и принимают огонь на себя. Виноградное же вино, рекомендуемое с лечебно-профилактической целью, не вредит организму, потому что является природным продуктом. Античные врачи положили эти взаимоотношения - природы и человека - в основу известного постулата: «Medicus - curat, natura - sanat» - врач опекает, природа исцеляет.

    Разумеется, лечение вином подразумевает чувство меры и меру чувств, а также исходное состояние организма и наличие противопоказаний к употреблению спиртного. Это само собой разумеющиеся факторы, которые не обсуждаются - они подразумеваются по умолчанию.

    Итак, исцеляйтесь с бокалом белого вина! Но при этом не забывайте мой девиз: ищите на дне бокала здоровье, а не забвение!

    Евгения Бондаренко, кандидат медицинских наук
    специально для DrinkTime

Поделиться этой страницей