Играем в преферанс

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем ProstoTak, 7 сен 2009.

  1. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    При таких условиях я не вижу 100% алгоритма взять 7. Все равно находится позиция, ставящая игроку неразрешимую проблему..
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С Вами тоже приятно иметь дело!
    Я не зря поставил смайлик ;)
    Меняем бланковую семёрку на туза, надо взять восемь. Теперь задача корректная, расскажите читателям решение...
  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вернулся к первой задаче. Вариант с пиковым королём на руках у заходчика
    9 из 10- это посчитано или на уровне чуйки?
    Кстати, перечитал задачу- в черве у первой руки не слабая четверка, а четвёртый король :confused:
    Пусть с появлением пикового К, он будет третьим.
    Мне кажется, при таком расладе, на длинной дистанции надо резать козырь!
    Переубедите меня...
  4. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    По поводу экзамена - Козырь и сразу в четверку снизу. Дальше все просто.

    Все же практическая игра интересней композиции, даже такой непростой. Жесты, слова, мимика, эмоции, игроцкая предсказуемость и много других маячков и тонкостей за столом. Даже семисотники спотыкаются на мелочах..

    На уровне чуйки, проверенной практикой. Как правило, резка козыря делается лежа. Много зависит от стиля игры и сыгранности игроков.
    Выход снизу из-под 4-го короля - известный прием, но при козырном висте. Поэтому выбор слабой четверки для первого хода разумный.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я поэтому и спросил, где Вы играли?
    Нелегальную инфу отметаем, но есть же полулегальная :)
    Семисотники преферансные? Я не в курсе... Где рейт-лист?
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Экзамен, конечно несложный...
    Но всё равно, Вам приз

    Люди в кадре незнакомые, за кадром- Макаревич и Пельш
  7. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Я сильно по префу не умирал. Десятка полтора-два турниров, в том числе рейтинговые.
    "Семисотники" преферансные - профи высококвалифицированные. Хотя в префе рейтинг на порядок менее объективный показатель силы игры в сравнении с шахматами. Чем чаще играешь, тем выше рейтинг. Рейт-лист есть на сайте ФСПР..
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я тоже...
    Но учитывая ставки http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4278/#post-411281 , в длинную трефу я б не рискнул...
    Можно и умереть :p
  9. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Можно уже и отдохнуть, но не могу молчать!))
    У Вас две фоски в козырь, 4-й король и 4-й валет. Вас поставили с ходом под игрока. Вы понимаете, что вистующий ждет ход в пику, попасть, как Вы говорите, по попе или убить марьяж. А Вы свои козыря будете бездарно тратить на мифическую прорезку. В королевскую четверку ходить опасно, надо ждать приход дамы из прикупа для короля, вывод один - от валета в самую маленькую. Если у вистуза туз треф, Вы вероятно сажаете игрока по пике. После хода в козырь на Вас укоризненно/благодарно посмотрят, а Вы будете разводить руками. В конце концов, рискует и отвечает за свое решение поставивший Вас..
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :)
    Не могу молчать!
    Я игру в этом раскладе признал (с натяжкой) правильной, когда обнаружил четвёртого К червей.
    Про прорезку козыря я заговорил при модифицированном раскладе:
    с К пик и третьим К червей
    Миру-мир?
  11. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Странный вопрос. Положительный ответ на него даже не обсуждается!
    А вот выход в козыря при модифицированном раскладе - очень даже. При К пик и третьем К червей при двух козырях правильный выход в малку из-под червонного короля. Причем выход уверенный без раздумий, чтобы игрок дамой не сыграл, но уверенный без фанатизма, а то и впрямь даму положит...
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ответ уверенный, без фанатизма :)
    Мне кажется, мы по-разному оцениваем потому, что Вы смотрите сквозь призму спортивного преферанса, пройти отборочный, чвертьфинал, полуфинал... выиграть кубок. Вам надо пережимать карту, чтобы быть первым. Вам можно уверенно ходить из под короля.
    Но правило коммерческого преферанса- меньше проиграть!
    Если ставки из моего поста в теме "Волчок" спроецировать на сегодня, получится где-то по доллару вист. В случае смелого выхода из-под короля, и угадывания разыгрывающего надбить дамой, поверьте, Вы бы узнали о себе много нового от остальных участников процесса, включая разыгрывающего :p
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
  14. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Не могу с Вами согласиться! Любой турнир идет на ставку и не на 3 копейки. Просто денежный выигрыш в пуле плотно увязан с возможностью получить призовые. Поэтому борьба идет за каждый вист, но жлобской игры практически нет, только если играет подмастерье или на лапу. Но первые отсекаются в отборочном, а вторые - большая редкость. А упущенный подсад игрока - самая дорогая потеря. Поверьте, профи сыграет в малку от короля. Ну, в 9 случаях из 10. И при недоборе вистов от второго профи не будет ни намека на упрек..
    Комсюк нравится это.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Рад был пообщаться...
    Хотел плюсик Жаку поставить, не знаю как :confused:
    Вернусь со следующим воспоминанием.
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    есть
    Мне нравится

    - аналог плюса, как я понимаю
    Комсюк нравится это.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сделал, это ему добавило симпатии в профиле :)
    А что там за баллы ещё?

    З.Ы. Фонетически выделенная фраза интересна, не находите?
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Пока не знаю.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Случай из жизни.
    Коммерческий преферанс вчетвером, ленинградка с призами за пулю и гору (по 100 вистов на каждого)
    Ситуация критическая, у всех в пуле за 40, я ухожу на прикуп и сдаю человеку на первую руку карту:
    8 пик
    7 треф
    бубна без туза
    9 червей
    Мизерить, вроде, надо? Иначе противники закроются...
    Но игрок на первой держит ещё и гору (с разницей в 12-14 очков) и в случае одной взятки теряет её (гору) под занавес пульки.
    Поэтому он приглашает меня пополам, страхуясь на случай неудачи (мы запишем по 10 в гору, а в случае успеха - я на него 75 вистов)
    Я отказался и он пошёл на мизер сам!
    Оцените наши действия (желательно с матстатистикой)
  20. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Последние годы правила приглашения на мизер в пополам ужесточились. Раньше игрок мог не играть мизер в случае отказа приглашенного. Потом приглашение стало возможным только после обязательного объявления мизера игроком, а прикупной до вскрытия прикупа мог отказаться или согласиться, но мизер все равно игрался. А сейчас на многих турнирах приглашение вообще запрещено. И последнее нововведение правильно..
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ладно, матстатистика отпадает ввиду отсутствия практического применения правила...
    А по ощущениям?
  22. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Главная проблема расклада - 9 червей. Плохой прикуп, а на две семерки рассчитывают только студенты, будет в сносе, поэтому ходить придется в черву. Вероятность развала 7 и 8 червей на разные руки вместе с вероятностью своего прикупа можно посчитать и математически. Поймать 8 пик можно только при патологическом невезении. При прочих равных, например, на первой раздаче в пуле, такой мизер играется. В эндшпиле надо учитывать все остальные факторы. А их много.

    Но в Вашем случае рискнуть надо. В конце концов, проигрыш составит 50 вистов. И выигрыш тоже. В сравнении с шестериком проигрыш - 62, выигрыш всего 14. Но на шестерик с пятью с половиной взятками на руках психологически идти легче, а на самом деле все наоборот. Как и в жизни..
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С шестерной полностью согласен!
    Но почему Вы считаете проигрыш и выигрыш на мизере по 50 вистов?
  24. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Расчет при игре в пополам. Двое пишут по 5 в пулю. Если бы на этом игра закончилась, двое других вынесли бы по 10 в гору. 200 : 4 = 50
    При расчете несыгранного мизера с одной взяткой все с точностью наоборот..
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет, мизер стоит 200 : 4 х 3 = 150
    Пополам по 75 в обе стороны...
    Но я не об этом!
    Неужели, Сергей, столь ординарное событие могло запомнится на долгие годы?
    Прикуп, действительно, к девятке валет и король, семёрка с восьмёркой на разных руках, но это не единственная взятка, всего их восемь ;)
  26. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Настаиваю. При мизере на двоих выигрыш/проигрыш = +50/-50 вистов. Посчитайте внимательно.
    Невероятный расклад! Почему мизер не перебивался девятерной? Потому что длинная пика без туза, вероятно, при бубновом тузе. Действительно невероятно.
    Теория вероятности часто не работает в префе.

    Кстати. Если "семёрка с восьмёркой на разных руках, но это не единственная взятка" - то восемь дать невозможно. Скорее всего, это вообще не взятка..
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не перебивался девятерной потому, что названная Вами мощная карта на третьей руке, у человека, который знал, что там восемь на мизере...
    И только изображал съём перед моей раздачей.
    Самая наглая "сменка" за всё время :oops:
    И я бы не решился рассказать, если бы мизерящего уже не было с нами (не по причине мизера, конечно)
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Для достоверности расклад не был таким убойным, девятерной не было на руках...
    Мы ж не звери :hi:
  29. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Если у третьего была девятерная, то второй удар канделябром должен быть Вам.
    Но вам попался лошок..
    Комсюк нравится это.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Конечно, девятка перехватывается
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Наверное, всё-таки семь взяток!
    Силикоз, однако...
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Есть расклад и под восемь..
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  34. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Пика: 7, 9,10, В, Д, К, Т
    Трефа: К (Д, В...) блан
    Бубна: -
    Черва: 7, Т
    Выход в 9 червей - бьет Тузом, забрал трефу и выход в 7 пик со сносом бубнового туза..
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Отсюда вывод!
    Вам ещё можно шаманить, а мне уже нет :(
    Так оно и было приблизительно, поскольку "восемь" отпечаталось, а мелочи стёрлись...
    Это не Вы сидели по правую руку от меня?

Поделиться этой страницей